推 blue1234: 不要華語配音 謝謝~ 07/17 16:16
推 orze04: 就一個新的演出媒介啊 07/17 16:17
推 senria: 老實說以現在日本動畫的水準 動態性布袋戲強很多 07/17 16:17
→ gadgets: 動作俐落帥氣 2.5次元武俠特攝感 07/17 16:17
→ orze04: 你今天要用砂畫或是皮影戲當載體也可以 07/17 16:18
推 qwer338859: 別在布袋戲了 看了就煩 07/17 16:18
推 j0123655: ㄏㄏ我不是布袋戲粉，我是虛淵粉，但這次是因為布袋戲， 07/17 16:19
→ j0123655: 老虛自從轉到動畫界以來沒喜歡他幾部 07/17 16:19
推 Sischill: 現在很多看東離的都是沖著虛淵來的 換句話說等東離結束 07/17 16:20
→ Sischill: 了 沒虛淵 布袋戲一樣打不進國際市場 07/17 16:20
→ j0123655: 問題是日本動畫愈來愈廢，有動作的沒劇情，有劇情的沒 07/17 16:20
→ j0123655: 動作 07/17 16:20
推 Lovetech: 推! 那篇的心態看了都醉了 07/17 16:20
推 newsboy3423: 武戲的氣勢吧 動畫要作那樣要3D 07/17 16:21
→ tindy: 東離這內容換成動畫,會有這種討論度? 07/17 16:21
→ Sischill: 不用說國際市場太遠, 13集結束後大概幾個月就沒人討論了 07/17 16:21
→ justlovean: 認真覺得加個日本就有討論度了 07/17 16:22
推 lovew811159: 台灣配音都很難聽... 萬年配音員 07/17 16:22
推 j0123655: 現在3D還做不到這種速度感 07/17 16:24
推 Sischill: 捧日本聲優也不是用那麼捧 很難聽? 暴雪的遊戲做的遊戲 07/17 16:24
→ Sischill: 請的配音員都台灣的 有很差? 要這樣講怎麼不說日本聲優 07/17 16:24
→ Sischill: 聲線還不是固定來來去去那幾個 杉田永遠就那聲線之類 07/17 16:25
→ j0123655: 這季的烙印勇士...還不如回去看漫畫 07/17 16:25
推 newsboy3423: 作到那樣會很燒錢吧??? 07/17 16:25
→ HowWhy99: 不喜歡中配 謝謝 07/17 16:26
→ j0123655: 日本聲優的優點是（培養的）人材很多 07/17 16:26
→ tindy: 你把布袋戲換成鎧武,討論度也不會有現在一半啦 07/17 16:26
→ tindy: 每次看到有人說布袋戲的元素不重要就很想笑 07/17 16:26
→ HowWhy99: 日配 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 中配 07/17 16:27
推 blue1234: Sischill (握手) 我覺得有些發言真的讓我想去掃地 07/17 16:27
→ gowaa: 那是台配 不是中配呀XD 07/17 16:27
→ blue1234: 這部哪裡來的華語配音啊?明明就台語配音... 07/17 16:27
推 m08088: 應該說，真的很喜歡看低自己的東西去捧別人，布袋戲就是 07/17 16:28
→ m08088: 例子 07/17 16:28
推 goldman0204: 我只知道布袋戲原來進化成東離這樣了! 07/17 16:28
→ Kavis: 啥配的講語言還是國籍統一一下好嗎，不然又要趁亂釣魚了 07/17 16:28
→ goldman0204: 希望能夠再加油變成動畫那樣的鏡頭~一拳(望!!加油啊! 07/17 16:29
→ blue1234: (請注意 地板上玻璃和陶瓷碎片 借過 謝謝) 07/17 16:29
→ HowWhy99: gowaa 原PO說的中配 07/17 16:29
推 Sischill: 從這篇的一些人心態就看的出來他們是看虛淵 看聲優 而不 07/17 16:30
→ HowWhy99: 有中配的 不管啥片 都不看 07/17 16:30
→ Sischill: 是看布袋戲, 東離播完了也不會轉去看霹靂或金光(因為沒 07/17 16:30
→ Sischill: 虛淵或關智一等大牌) 所以東離算成功的推廣作嘛? 07/17 16:30
推 m08088: 還是算啊，至少他讓不看的人看了 07/17 16:31
→ Kavis: 不能這樣說，我自己就是不喜歡布袋戲老一套的演出方式，而 07/17 16:31
→ gn00399745: 我覺得出現東離黑就代表某種程度紅了 ㄏㄏ 07/17 16:31
→ gowaa: 這種東西 會看的就會持續看下去 強求無用 07/17 16:31
推 blue1234: 台灣不知道啦 日本的人形劇消費前百名都有霹靂的作品 07/17 16:31
推 kira925: 那要看霹靂&虛淵有沒有要繼續發展阿 07/17 16:32
→ Sischill: 之前就有人講過了 爛的都算霹靂頭上 好的都是虛淵功勞 07/17 16:32
→ Kavis: 不衝著虛淵跟聲優去的，我一樣不會回頭去看霹靂(金光偶爾) 07/17 16:32
→ blue1234: 算是小有成就吧? 07/17 16:32
→ kira925: 沒去看霹靂金光是那兩個戲組的問題 不是布袋戲的問題 07/17 16:32
→ Kavis: ，但如果有新型態的劇我會考慮去追。 07/17 16:32
→ gowaa: 至少布袋戲一直在進化 有些野台戲我也不怎麼愛看啊 07/17 16:32
→ newsboy3423: 追霹靂或金光這坑有點大 07/17 16:33
推 sheepmomo8: 與其說紅 …我覺得目前大多數是好奇而觀看和討論 07/17 16:33
→ gowaa: 新進來的就算會追 大概也是追這種新型態的 07/17 16:33
→ AirPenguin: 說3D沒速度感的看過電影嗎... 07/17 16:33
推 m08088: 是啊，是有些人認為好的都虛淵的，差的都我們的，到底？！ 07/17 16:33
推 onetwo01: 比較多討論也只有台灣而已，在日本根本沒幾個人關注。 07/17 16:34
→ HowWhy99: 霹靂的一律不追 因為永遠沒有END 07/17 16:34
→ blue1234: 我以前看霹靂不回朔的 回朔劇情幹嘛? 07/17 16:34
→ newsboy3423: 像電影3D的速度感預算應該不夠 XDD 07/17 16:34
→ blue1234: 有些野臺戲的表演也會進化的 不要小看野臺戲啊 07/17 16:35
→ onetwo01: 這部就推廣給日本人看的，台灣人怎麼想很重要嗎？ 07/17 16:35
→ m08088: 不過推廣的意思也不是要人直接摔坑，而是希望對方認識了 07/17 16:35
→ m08088: 解吧 07/17 16:35
→ m08088: 所以看了東離不看其他的也很正常 07/17 16:36
推 gowaa: 我知道野台戲也會進化啦 但這真的就是個人喜好的問題0rz 07/17 16:36
→ tindy: 看完小圓就要補完其他魔法少女嗎? 07/17 16:36
推 j0123655: 直接摔坑不現實，挖個洞埋流沙才真 07/17 16:36
→ Lovetech: 推廣時該認知每人口味不同 全打成他們覺得台灣文化低俗? 07/17 16:36
→ tindy: 日本認識布袋戲就已經算推廣了,為什麼一定要看霹靂金光 07/17 16:36
推 onetwo01: 虛淵在做的不就是在幫忙推廣嗎？ 07/17 16:37
→ HowWhy99: m08088 推廣=入坑 差不多的意思 07/17 16:37
推 kira925: 就算台灣市場也一樣啊XD 為什麼推廣一定是進霹靂金光本家 07/17 16:37
→ onetwo01: 否則靠霹靂自己去試看看嘛 07/17 16:37
→ HowWhy99: 但是這個是建立在 台日合作之下的範本 07/17 16:38
→ kira925: 才叫做推廣XD 我們也不知道東離後來會不會自己變一個系列 07/17 16:38
推 m08088: 推廣最好跟入坑ㄧ樣意思啦 07/17 16:38
→ gowaa: 台灣也不是只有這兩家 如果這合作的好 大概就有新模式出現 07/17 16:38
→ m08088: 更正：差不多意思 07/17 16:38
→ HowWhy99: 因為日本人 並不會因為東離而跑去追台灣的布袋戲 07/17 16:39
→ Kavis: 台灣文化這包袱也很重，就只是單純希望自己喜歡的布袋戲被 07/17 16:39
→ worldark: 最討厭那種看都沒看一聽到什麼就排斥的人 不過這種人 07/17 16:39
→ kira925: 其實我覺得每次論點都差不多 已經沒意思了 07/17 16:39
→ Kavis: 推廣出去而已，台灣文化...究竟啥是台灣文化也沒人搞得清楚 07/17 16:39
推 Sischill: 現在的東離是有虛淵跟聲優才炒起來的 13集日台合作結束 07/17 16:39
→ Sischill: 後 如果東離要由霹靂自己做 沒虛淵跟日本聲優 你們自己 07/17 16:40
推 blue1234: 日本都有人型美術館了 每年八月有個人形祭典 07/17 16:40
→ Sischill: 捫心自問會不會去跟再說吧 07/17 16:40
→ worldark: 也不能說他錯 西洽應該沒這種人 都是肯嘗試的 07/17 16:40
→ HowWhy99: 講的比較商業化的 就是老虛認為這個在日本可以賺錢 07/17 16:40
推 m08088: 推廣是推廣，要不要入坑我個人的選擇，哪差不多 07/17 16:40
→ gowaa: 老實說 討論那麼多 也只有看後續效應才知道會如何啊 07/17 16:41
推 arnold3: 換成動畫就是霸權番了 頂級陣容 07/17 16:42
→ tindy: 虛淵有時候就只想搞他有興趣的,不一定是賺錢 07/17 16:42
→ arnold3: 日本有聲優學校阿 系統訓練出來的 不行就淘汰 07/17 16:42
→ gn00399745: 動畫要做出那些畫面燒的錢不知道能不能回本 07/17 16:42
→ arnold3: 隨便拉個板凳都有台灣職業水平 07/17 16:43
→ gn00399745: 用電影規格來作動畫 我也知道會變霸權阿XD 07/17 16:43
推 kira925: 動畫要那樣大概要像蒼鋼全3D建模才能拚成本 07/17 16:43
→ jobipi: 這裡不是西洽嗎 那會討論當然是虛淵和聲優 怎?玻璃心喔 07/17 16:43
推 gm00649989: 中配絕對吃土 把虛淵遮掉 大部分人還是會去踩看看雷 07/17 16:44
推 j0123655: 現在霹靂金光劇集那一大串粽子我也不想摔，如果趁東離 07/17 16:44
→ j0123655: 推出短篇或單元劇會考慮 07/17 16:44
→ kira925: 現行2D+3D 動作場景要持續維持很難 07/17 16:44
→ arnold3: 中配lovelive也不錯阿 問題是人家九個打你三個 07/17 16:44
推 Sischill: 日本有聲優學校 難不成以為台灣員就沒有配音員養成班跟 07/17 16:44
→ Kavis: 玻璃心出來了耶 07/17 16:44
→ gm00649989: 只是一開始討論大概會剩1～兩成吧 之後會不會紅是 07/17 16:44
→ jobipi: 有交流擦出火花 還要硬分是甚麼因素捧紅 不覺得無聊嗎 07/17 16:44
→ arnold3: 隨便挑都有實力的 07/17 16:44
→ gm00649989: 另外一回事了 07/17 16:44
→ Sischill: 專門的課程?? 真的是妄自菲薄以為台灣的配音員都很爛 07/17 16:44
→ arnold3: 當初小圓本來要遮掉虛淵的 怕沒人看 07/17 16:45
→ kira925: 有些人的假設一直是把商業模式改掉 然後笑你怎麼起不來 07/17 16:45
→ worldark: 討論布袋戲就跳腳的才是玻璃心吧 還特地發公告呢 07/17 16:45
→ arnold3: 配音班一年出幾個 搞不清楚狀況 07/17 16:45
推 RbJ: 台日合作、虛淵、大牌CV陣容、第一話精彩的武打 07/17 16:45
推 onetwo01: 我也不會拿布袋戲給看真人戲劇的朋友看，布袋戲對台灣人 07/17 16:46
→ onetwo01: 來說又不是新東西，有興趣的話還要我推嗎? 有人就是喜歡 07/17 16:46
→ onetwo01: 真人演出，有人只看動畫，台灣文化又不只有一種形式。 07/17 16:46
推 newsboy3423: 有人抗議討論布袋戲不符西洽初衷 結果發一堆手遊文w 07/17 16:46
→ kira925: 可是你都把別人的商業模式改掉了 那還戰個毛線阿 07/17 16:46
→ Sischill: 台灣的產業也沒大到需要一大票 搞不清楚狀況 何況日本聲 07/17 16:46
→ Kavis: 玻璃心一出場就準備開始非理性亂鬥了 07/17 16:46
→ eiw123: 遮掉是要故意嚇人 怎會想到沒有人看.. 07/17 16:46
推 gm00649989: 最後幾行.... C_CHAT有人在婊這些嗎? 07/17 16:46
→ arnold3: 你沒有那些養成業界需求等等條件是要比什麼 07/17 16:47
→ Sischill: 優學校近幾年出來的 請問聲線是有很多變嘛? 多聲線的都 07/17 16:47
→ justlovean: 台灣配音不會說爛 但是我不覺得有到好 07/17 16:48
→ arnold3: 就跟開小工廠的要跟園區比實力差不多 07/17 16:48
→ Sischill: 是比較老的那一些 不然像男的像小野 櫻井 女的像上坂 悠 07/17 16:48
→ Sischill: 木 啊還不就那聲線? 07/17 16:48
推 onetwo01: 去日本市場找對聲優本來就很重要，那麼喜歡台配，你可以 07/17 16:49
→ onetwo01: 只看台配版。 07/17 16:49
→ arnold3: 聲線只是基本功而已 重點在演技 07/17 16:49
→ Kavis: 這比諭不好，應該說在學校學的東西要到社會打磨過才有用， 07/17 16:49
推 kira925: 池田秀一 三木真一郎:...... 07/17 16:50
→ Kavis: 聲優學校只是節省你打磨的時間而已，而台灣的資深配音員已 07/17 16:50
→ arnold3: 在日本你不行就被事務所淘汰了阿 後面一票等著接 07/17 16:50
推 q2520q: 對布袋戲完全沒有愛的還是沒愛… 07/17 16:50
→ gm00649989: 年輕多聲線 佐倉? 07/17 16:50
→ Sischill: 所以你覺得台灣的配音員都棒讀? 那迪士尼找的那群呢?(笑 07/17 16:50
→ Kavis: 經花了很長時間在打磨這塊。 07/17 16:50
推 addbot1024: 中配比台配更差啊 07/17 16:50
→ onetwo01: 日配也沒賣到台灣，你覺得人家沒多好可以收台配就好，反 07/17 16:51
→ onetwo01: 正張才99塊 07/17 16:51
推 j0123655: 小圓是意外，當初看到虛淵本來不想追（加魔法少女怪怪 07/17 16:51
→ j0123655: 的）沒想到剛好點燃市場大火，最後...我去年才補完 07/17 16:51
→ onetwo01: 就說了，日配是為了日本市場。 07/17 16:52
→ gowaa: 那個台配傳承 我是不想再聽到什麼多給點鼓勵了Q_Q 07/17 16:52
→ gowaa: 可能沒有那個時間了.... 一旦上戰場就是被比較被競爭 07/17 16:53
→ onetwo01: 有人對台灣配音超有愛願意陪他們練功N年等他們變大師， 07/17 16:54
→ onetwo01: 那是你們的自由. 07/17 16:54
→ gowaa: 只有多練習多進步到超越才有機會打破人們對台配 中配的看法 07/17 16:54
→ arnold3: 年輕人要記住 全球化的時代得跟全世界競爭 沒得逃避保護 07/17 16:55
→ gowaa: 但一旦變成商品就是等接受殘酷的市場需求事實 哈 07/17 16:56
→ arnold3: 那種躲起來搞小確性自滿就好的 遲早會跟世界脫節 07/17 16:56
推 LeiaRolando: 現在明明都是一篇一篇的總是有人說看不懂 真是不知 07/17 16:57
→ LeiaRolando: 道哪邊有業障.... 07/17 16:57
推 ZABORGER: 時至今日沒有一部講國語的布袋戲有成功過的例子 試想歌 07/17 17:01
→ ZABORGER: 仔戲若用國語來唱還是歌仔戲嗎？ 07/17 17:01
推 blue1234: 我台日都喜歡，在小黃的聲音裡，回想到以前的我，從不看 07/17 17:02
→ blue1234: 好自己能早起為客人做早餐的家人，到現在自己已經是老闆 07/17 17:03
推 gm00649989: 小時候只看過十幾台的歷史劇型的布袋戲XD 07/17 17:03
→ blue1234: ，如果客人和老闆沒有陪我一起成長，絕對沒有現在的看東 07/17 17:04
→ blue1234: 離的我，不多不少花了五年時間，去適應社會和與人相觸。 07/17 17:05
→ blue1234: 不過說真的啦，有些較嚴厲的話的確會引發人的好勝心。 07/17 17:06
→ blue1234: 總之，我會等待小黃聲音演技起來的時候，就像世間情中的 07/17 17:07
→ blue1234: 演員「王晴」那樣，從生澀演技到令人驚艷，這才是人生。 07/17 17:08
→ blue1234: 尊重一下喜歡台語配音的人的心情好嗎？謝謝。 07/17 17:09
→ blue1234: 說到棒讀，我喜歡荒川美穂這個配音員的聲音。 07/17 17:10
→ gowaa: 也是啦 但是一開始被比較的對象是專業加如此有名氣的 恐怕 07/17 17:11
→ gowaa: 可惜他不是從其他劇一一練上來 而是這部有太多新進來的 07/17 17:12
→ gowaa: 觀眾 大概沒多少人會知前因後果 如果不知他算是新手配的話 07/17 17:13
推 fantoccini: 那人形劇三国志 + 虛淵 不知道能不能在ptt紅 ? 07/17 17:14
推 blue1234: 另外，飯田市川本喜八郎人形美術館每年在暑假會有人形祭 07/17 17:14
推 Himmelsens: 風向好亂啊 07/17 17:15
→ blue1234: ，日本方面如果有心的話，也能扛著偶像們去遊街。 07/17 17:15
推 MadCaro: 呃...當初psycho-pass，我衝著虛淵跟日配去看，但後來棄 07/17 17:16
→ MadCaro: 追，反觀現在追東離還真的一部分是為了布袋戲，因為學生 07/17 17:16
→ MadCaro: 時期有在追霹靂，對東離的期待是因為布袋戲+虛淵+日配蹦 07/17 17:16
→ MadCaro: 出新滋味 07/17 17:16
推 j0123655: 人形劇三國志好無聊，都被玩到爛了，加虛淵我也不看w 07/17 17:16
→ blue1234: 上面是美術館的介紹。 07/17 17:16
推 gowaa: 飯田那個 三昧堂好像也有去參加過 07/17 17:17
推 gadgets: 我追東離是因為兩方相加 虛淵+豪華聲優 並沒有非看不可 07/17 17:17
→ MadCaro: 另外這篇感覺在釣魚... 07/17 17:18
→ blue1234: 去年因為有台灣的團體參展，所以有去過，日本人不排斥這 07/17 17:18
→ blue1234: 個東西，反而表演時很專注評分。 07/17 17:19
→ blue1234: 可是這裡交通上離東京超遠的……坐車要四個小時以上才能 07/17 17:19
→ blue1234: 到。 07/17 17:20
→ blue1234: gowaa，我就是因為三昧堂才去日本啊，第一次出國，前晚 07/17 17:21
→ blue1234: 與父親舌戰一番，順利飛出國，我日文懂一成而已。 07/17 17:22
→ blue1234: 然後就去日本了，做了將近一年的功課。 07/17 17:22
→ Xavy: 髓口嗆一嗆射後不理，也這麼多人推文討論喔 07/17 17:22
→ blue1234: 原PO威武!! 07/17 17:23
→ namgal321: "台灣配音都很難聽" 又是這種一竿子打翻一條船的言論 07/17 17:24
推 gowaa: blue大還真是個認真的戲迷呢！owo 07/17 17:25
推 blue1234: 也還好啦，知道有這個團體時，剛好祖父登出人生ONLINE， 07/17 17:28
→ blue1234: 然後看到一尊女偶被治癒到，之後喜歡跟著他們一起活動。 07/17 17:29
→ blue1234: 喜歡這個團體是因為可以吃偶像們的豆腐，也恰好對日本有 07/17 17:30
→ blue1234: 愛，看了不少動畫對日語有熟悉感，就這樣飛出去。 07/17 17:30
→ sfavalon: cchat反指標 懂? 07/17 17:40
→ gowaa: 看得出來你的熱情w 07/17 17:44
推 invander: 不就仗著無噓的射後不理文。 07/17 17:46
→ ionchips: 老實說變成一般動畫我是沒動力看的 我兩邊都不是忠實 07/17 17:47
→ ionchips: 粉R 07/17 17:47
→ ionchips: 不過兩邊元素加在一起先吸引我的是聲優群啦～ 07/17 17:47
→ ionchips: 這點我先承認一下 07/17 17:48
推 tsa99832: 中配死更慘 不唬 07/17 17:49
推 revolt0611: 武戲。不覺得動畫能做到布袋戲武戲的程度 07/17 17:55
推 ctes940008: 進化 07/17 17:59
推 newsboy3423: 要作到這麼拳拳到肉的武戲 動畫太難了 07/17 18:16
推 blue1234: 我覺得銀魂畫作可以耶 有時候看阿銀被揍 覺得有痛到 07/17 18:18
推 frank75623: 先不說台配，光animax萬年中配，就很多人嫌了 07/17 18:19
→ mlnaml123: 虛淵劇本要虛淵完全捉刀才有保證，別提pp和AZ了 07/17 18:36
推 annycheng: 對我而言是聲優加上板上好評，虛淵先前的作品我都沒興 07/17 19:06
→ annycheng: 趣看 07/17 19:06
推 arnold3: 電視固定開animax的 聽習慣就好 07/17 19:07
推 llzzyy01: 如果霹靂、金光 做得出這種品質的劇我就會去看 07/17 20:15
→ llzzyy01: 但事實上就是沒有 07/17 20:15
→ eric81123: 如果能夠做出有表情能力的戲偶我覺得有搞頭啊 07/17 20:26
→ eric81123: 場景也要再搭好看一點 說不定之後可以到巨蛋演布袋戲 07/17 20:27
推 amateratha: ....布袋戲厲害的不是戲偶做出表情 07/17 20:28
→ amateratha: 而是拍攝的技巧讓觀眾能感受到戲偶的『表情』 07/17 20:28
推 Iion: 不認識虛淵，但是日配真的太猛，中配不能比 07/17 20:43
推 blue1234: 就說了 是台語配音啊啊 台語配音 台語配音啊啊啊 07/17 21:22
推 darren8221: 不認識虛淵 不認識聲優 聽到布袋戲配日語進來看一下 07/17 22:37
推 SapphireNoah: 東離就是看台日合作的新鮮感阿 07/18 00:51
→ SapphireNoah: 要是純動畫就沒那麼想看 純布袋戲光看到封面就反感 07/18 00:51
→ SapphireNoah: 以前布袋戲不討人喜歡就是台灣配音配樂難聽 07/18 00:52
→ SapphireNoah: 版上一堆布袋戲迷沾著東離的光 跑來囂張地講那些 07/18 00:53
→ SapphireNoah: 老舊難看的布袋戲有多好怎樣的 真是噁心 07/18 00:54
推 cching1021: 小時候長輩有看、高中有朋友在迷，但看不下去就是看不 07/18 01:31
→ cching1021: 下去，除了操偶技術之外，配音、配樂、音效、編劇、剪 07/18 01:31
→ cching1021: 接，一部影視作品重要的地方都過時甚至粗制濫造， 07/18 01:32
→ cching1021: 平平都是台灣電影，你會覺得外國人愛臥虎藏龍所以也會 07/18 01:36
→ cching1021: 愛大笑江湖嗎？道理是一樣的。 07/18 01:38
推 snownow: 台配其實男女分開我能接受，但是收音就是一直有種在其他 07/18 09:47
→ snownow: 空間錄的感覺...很像ktv包廂回音開最大的感覺...聽起來超 07/18 09:48
→ snownow: 出戲，而且看了一堆戲迷強推的影片也是這樣 07/18 09:48
→ snownow: 偶的設計也有差，東離的的確好看很多，其他正在on檔的正 07/18 09:49
→ snownow: 劇偶看起來好恐怖 囧rz 07/18 09:50
推 gmoz: 日本動畫愈來愈廢+1 07/18 15:08
推 a0012101: 說布袋戲配音配樂難聽我不服 07/18 20:28
推 focoket12: 某IIz在秀下限嗎？東離就是霹靂作的，不懂裝還裝秋喔 07/19 16:37