[討論] 東離 大家認為的缺點有哪些？

[beckaug3 (BECK)]

第一次入布袋戲坑
剛剛看完第四集
感覺依然良好
期待各種神展開
可是在很多地方
都容易出戲或困惑
在這提出個人認為
較明顯問題和解決方法

有部分地雷
不想踩就快離開
小心炸斷腿






1.打鬥容易眼花

交手都是快動作
CG還有華麗鬆垮的衣服
很多打戲部分都重看兩次才看懂
看最多次就這次短刀 還放慢才懂
耍長槍也有點眼花 雖然比打鬥好

跟現在漫威電影打鬥
都是快動作和剪接的問題一樣
容易造成混淆 看不清打戲
再多一點慢動作鏡頭吧
第二集放箭結尾 就挺不錯



2.招式感覺都好像

都是開招喚印 然後劍跑出來
很帥沒錯 可是第四集的孔雀開屏
愣了一下 怎麼又是這招的OS跑出

招式在多樣化一點
但大型CG真的不要太多
容易膩



3.對話容易出戲

我知道人偶脖子以上真的有極限
沒辦法有表情 臉不能改變角度或方向
可是那太過多的手部動作和popping
真的把我看字幕的集中力都轉移到那奇怪動作上了

可以製作單頭部而已 臉角度方向可動
拍對話特寫分鏡用
感覺霹靂會反對 這不是傳統
聽說布袋戲限制滿多的
場景難製作 所以換景減少很多
我覺得可以用上面方法改善
讓鏡頭更多化的可能性



4.詩號太少啦

第一次 boss天降 帥慘了
第二次 弓手登場 魄力不足 奇怪發生什麼事
第三次 咦咦咦 怎麼沒有第三次了

日本首播 聽說沒有字幕
聽不懂就算了 還沒翻譯可看
真會替他們感到可惜

詩號再多一點 拜託拜託



5.女性特寫少

丹翡出現有點久了
卻沒有什麼pose或特寫
難怪版上大家都偏愛獵魅
我要也是！

http://i.imgur.com/BqiLv4h.jpg
那腳 那高跟 那踏步
阿斯～
帥 沒錯 是帥 別誤會

該讓其他女角讓人重視一下了吧



還有哪些你認為是問題和解決方法
或者是其他不一樣的解決方法
大家一起討論看看吧！

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→ SaberMyWifi: 你看愛奇異的吧
我看eyny 畫質一樣嗎？
→ dieorrun: 脖子沒辦法動? 那你應該沒認真看
其實我是指脖子以上 抱歉誤導
→ dephille: 那些"老戲迷"不都是嫌動作太慢嗎w                       07/30 01:04
每個人喜好不同 這次合作有所突破和不同 彼此尊重差異吧
→ h90257: 招式當成魔法看吧
→ neddchiu: 這武戲已經有刻意放慢了吧
快是還好 多 比較是問題 個人淺見
→ holymoon99: 沒有泳裝/溫泉回
Aj觀眾！？
推 Sexcalibur: 覺得你是看完愛奇藝後來發文的+1
推 newsboy3423: 戰鬥BGM
都同一首 呵呵
推 proprome: 因為你看到是偷格愛奇異 等你看到藍光版 問題都解決了
→ ionchips: 覺得速度OK啊   要不你下次直接等巴哈看第一次的一集
推 arfax: 沒有泳裝回 差評
又一個aj觀眾！？
推 finderri: 這集看愛奇藝整個悲劇...近身的小刀武戲有為了動作確實
→ finderri: 刻意放慢的感覺，看第二次就覺得有點卡
→ beckaug3: 有AJ觀眾出現!
→ beckaug3: 我是看eyxx的720p 不知道跟愛奇藝是否一樣差
→ finderri: 文戲動作是原po特別在意所以覺得怪異吧，其實偶頭的操作
推 weiyilan: 這集因為之前看過16歲的小碎刀步，覺得頗慢
→ finderri: 是很靈活的，只靠偶頭眼睛嘴巴的動作其實就能有很多表情
推 sherlockt: 聲優配得很辛苦 有時畫面太短會趕台詞 太長又要拉長ww
推 wsx26997785: 沒有晃奶 裝萌                                      07/30 01:15
我聽說台灣布袋戲本來就有乳搖 真假...?
推 buke: 戰鬥BGM有讓人出戲的感覺 希望之後有別首
真的 好像每次都是 喔喔喔 喔喔
※ 編輯: beckaug3 (61.224.193.239), 07/30/2016 01:21:12
推 pierre6957: 武戲真的已經放慢了
→ pinqooo: BGM比霹靂本家還糟...
推 n99lu: 比不上金光
推 deer8dog9: 一週只能看一集新的 很不方便 其他目前看起來還好
※ 編輯: beckaug3 (61.224.193.239), 07/30/2016 01:23:23
→ newsboy3423: 戰鬥BGM至少幾首來替換不同氣氛吧
推 CowBaoGan: BGM問題超大 尤其是武戲...
推 morning79: 我不太懂n大故意推金光是為什麼耶...我記得你很多推文
→ kanouhiko: 除了BGM其他都不算缺點 因為是木偶根本沒辦法克服
→ dieorrun: 然後只要有武戲 愛奇藝就不是觀看的選擇
我原本想去看10點首播 可是ipad沒法播 差很大嗎？
推 finderri: 以近期霹靂來說武戲分鏡已經算精緻了，但還是很少有讓
→ finderri: 我驚艷的感覺。不過日本人沒有比較值，做這樣大概就可以
→ finderri: 惹.....吧
恩 我老爸老戲迷 他很喜歡 也能接受日配 還說拍的比以前好 不是引戰 老爸淺見
※ 編輯: beckaug3 (61.224.193.239), 07/30/2016 01:33:25
推 gadgets: 愛奇藝和b站都有禎數不足的問題 快的話會不清楚
→ morning79: 是在抱怨說不想看到布袋戲的比較推文吧?結果真正的戲迷  07/30 01:26
→ dieorrun: 連日本人翻拍電視畫面 動的都比愛奇藝順
→ morning79: 都還沒說什麼 就故意貼這種很挑釁的推文的意義何在?
沒辦法理解他的比較 可是我尊重他的發言 哈
推 tonyhsu0822: 娼婦館講話真的是抖來抖去的
殺無生吹簫後 抖的才大呢 其他兩人站在旁不動 他抖的超醒目
→ gadgets: 不過b站幾天後會好很多 去看看第三集就有差
→ kanouhiko: 可以等下禮拜的巴哈瘋版的第四集畫質跟B站根本是天壤
→ kanouhiko: 之別
→ gadgets: 愛奇藝我是放棄
推 nija: 第二點其實不太嚴重吧，主角也都是拿東西揮來揮去啊
→ nija: 之前訪談好像有說老虛有特別說不要過多的特效cg了
那集前番我看了好多次 老虛真的對布袋戲 很有愛
推 firefoxriko: 補看巴哈，真的順超多，大哥放大絕射每天嗨那幕，我
→ firefoxriko: 愛奇藝看不清楚，重看好多次，巴哈就很順眼一次就過
→ nija: 不過我是真的覺得全部問題習慣就能解決XD 至少畫面不會崩
推 Wii: BGM問題超大+1  可能是日方不習慣武戲BGM這種風格吧
→ Wii: 不過真的拍得比以前好阿  以前畫質超差的好嗎
※ 編輯: beckaug3 (61.224.193.239), 07/30/2016 01:39:14
推 WindSpread: 目前只對BGM不滿,除了槍兵有自己的登登登之外,其他人
→ WindSpread: 都只能共用一首,希望有新曲不然後來聽膩會降低熱血感
推 ocean11: 建議去巴哈看 清楚很多                                  07/30 01:39
推 kimisawa: 之前一堆老布迷在嫌慢...科科
感覺我要引來殺身之禍了
※ 編輯: beckaug3 (61.224.193.239), 07/30/2016 01:47:10
推 jaykill: 上禮拜第三集 丹翡放劍技AoE殭屍那一段 看起來很糊
推 Wii: 虛淵是看到布袋戲的本質所以才要求不要太多CG  不然都看CG??
→ jaykill: 這禮拜看巴哈版的清晰很多 其實還好
推 kimisawa: 愛奇藝就垃圾畫質壓縮過頭偷張數
推 ionchips: 跟jay大一樣感想   巴哈看殭屍被AOE很清楚
推 Wii: 沒關係啦  作得精緻比較重要
我沒看過以前的 畫質不在話下討論 cg真的很誇張嗎 聽說還有元氣彈之類的東西
推 j0123655: bgm問題比較大
→ j0123655: 和武戲畫面攪在一起會不知道哪個是重點
→ j0123655: 我第一次覺得澤野反而是拖後腿的
我對澤野大師不是很理解 可是bgm真的重複性太高了 薪水小偷？ 哈
推 newsboy3423: 武戲氣氛跟武戲配樂沒搭好  太愛用那首啦
→ j0123655: 之前頂多bgm自己嗨過頭（但不少動畫的武打也很乾，這問
→ j0123655: 題不明顯
推 pinqooo: 沒有比照本家設計角色bgm跟武戲bgm其實蠻可惜的
推 yangtsur: 同意第二點. 很多大招看起來都一樣
推 newsboy3423: 至少多按照氣氛來配樂吧 後面濫用感很明顯
→ worldark: 老是有人在釣魚 老布迷不能講話膩 呵呵
推 ice76824: 缺點是會釣出一堆很煩的人，硬要推什麼金光比較棒
→ ice76824: 阿這沒有原汁原味啦，武鬥太爛，日配比台配差啦 etc
推 yef7591: 要怎樣才能聽出日配比台配差啊。。。扯
霸氣吧 台語比較有 日本是情緒 我喜歡日配 補足人偶表情不足
→ peiheng: 咦現在eyny有正版？
我不知道耶... 影片區有... 噓
推 Wii: 頂多就講話有稍微差一點跟偶戲沒配合好 一點點而已
→ Wii: 台配才是真的....棒讀狀況有點多
→ worldark: 你講的那些比例有多少 呵呵 別人的意見不是意見膩 目前
→ worldark: 比起第一集武戲都有點偷懶就是
推 morning79: 原po抱歉拉～我只是很疑惑那位的推文跟他之前的推文是
→ morning79: 相反的 比如說叫人家不要提到金光或說只想看東離 不想
→ buke: BGM別再喔喔~~就好
→ morning79: 看老戲迷談布袋戲等等 所以看到他的推文有點詫異 有種
→ morning79: 故意塑造金光戲迷挑刺的感覺
就如樓下說 他在反串吧
※ 編輯: beckaug3 (61.224.193.239), 07/30/2016 02:12:17
推 worldark: n99lu 大概反串吧呵呵
→ worldark: cg的問題其實每個角色的特效做出區別也行 目前劍招特效
→ worldark: 都太一致
→ worldark: 殺無生的特效不應該跟丹家劍訣太像
不能同意你更多
推 ZABORGER: 說到表情 前陣子看美國那邊的反應 總是喜歡拿<美國賤隊>
→ ZABORGER: 跟東離比 YOUTUBE上看了的製作影片 他們是在頭部塞機器
→ ZABORGER:  再套上戲偶的橡膠臉皮控制表情 不過在資金&核心上跟布
→ ZABORGER: 袋戲完全是相背而馳 應該也很難真的拿來引用吧？
我也很喜歡<美國賤隊> 可是就不同東西 文化不同 希望包容力能相同
推 morning79: 布袋戲的偶頭都是用木頭刻的 是實心的 應該無法套用吧
→ morning79: 現在會利用特效的方式 讓木偶微笑 不過用的不多
※ 編輯: beckaug3 (61.224.193.239), 07/30/2016 02:19:23
推 worldark: 表情不要變才好 要做出區別 頂多有些特殊偶臉有機關
推 mark82824: 如果要看清楚武戲建議去巴哈看  愛奇異只要速度一快
→ mark82824: 畫面就會糊掉
推 ZABORGER: 用動畫反而更詭異.........
→ ZABORGER: https://www.youtube.com/watch?v=QMzCRIYBPnI
推 ZABORGER: 美國賤隊
好懷念啊 順便一提 他們是南方公園團隊製作 影片後方的臉牆... 多到嚇人 又恐怖
※ 編輯: beckaug3 (61.224.193.239), 07/30/2016 02:25:46
→ tindy: 他是受到啥刺激,居然跑來反串
→ tindy: 一般武打電影,精彩動作就會慢下來讓你看清楚
→ tindy: 會加快的就是要表現速度感,目的就不一樣
沒錯 比例要拿捏好
※ 編輯: beckaug3 (61.224.193.239), 07/30/2016 03:01:52
推 atimchou: 眼睛會花的話，去看b站的吧，畫質好很多
→ juncat: 邢亥的胸部好像有點硬
所以真的有乳搖！？
※ 編輯: beckaug3 (61.224.193.239), 07/30/2016 03:38:56
推 GodV: 其實音響監督也要背鍋 BGM的使用時機是他決定的
→ GodV: 好幾次BGM的切換跟使用的不太順暢
總監修 這三字壓力真大
推 ice2240580: 招式就從本劇就有的問題 有時同招多種CG 有時多招同CG
→ ice2240580: 不知道是算節省成本還是算不用心
→ ice2240580: 以台灣來看大概是便宜行事吧 小細節不太注重
第一話 大哥CG質感極佳 還有慢速畫面 希望還有那樣質感的招式出現
※ 編輯: beckaug3 (61.224.193.239), 07/30/2016 03:49:19
推 span: 快動作其實有優點，偶手腳裡面是空的，動時難免超出人體比例
→ span: 慢慢打會被發現角度或長度不對，快一點就能自動腦補修正了
原來慢有缺點 那聚焦在武器上好了 兩者兼得
推 Flandre495: 笑了  看伊x盜版然後說打戲很糊  伊x比愛奇藝糊幾百倍
→ Flandre495: 好嗎
1.你有調720嗎？ 2.我沒說糊啊 只是動作快加剪接 有點亂
※ 編輯: beckaug3 (61.224.193.239), 07/30/2016 04:27:43
→ edwardtp: 除了大家都知道日本的那些部分.其實都還是霹靂骨.霹靂風
→ edwardtp: 格.所以本劇會有的特效問題.東離一樣存在
推 CHU094080: 居然上伊X看.... 我勸你等巴哈出第四集再RE一遍
有馬上去巴哈 3集重看一次 好許多 我重點在分鏡啊 720還好 不會差太多
※ 編輯: beckaug3 (36.235.54.38), 07/30/2016 04:53:00
推 arzon: 你可以去看巴哈看看  會發現打鬥畫面眼花的情況會好不少
→ arzon: 然後我覺得這打鬥畫面已經很遷就一般人了 不然正常會更快
→ arzon: 然後你抱怨的有些點是技術和傳統 我覺得那叫特色不是缺點拉
→ arzon: 那些缺點(?)都改善的話 你看的東西叫3D動畫 就不叫布袋戲了
推 arzon: 不過第2點我認同  用的招式(CG)過於雷同
推 gm79227922: bgm沒用武俠風的沒辦法 主要是想借澤野名氣而已
推 zxc1018: 如果覺得漫威太快，電影常用慢動作鏡頭拍動作戲的麥可貝
→ zxc1018: 在這方面好像也沒有大受好評
→ fish7333: 秀下限
→ GAOTT: 唯一缺點：沒選金光
→ dnei: 第3點的要求太不合理了
推 llzzyy01: 漫威有個原因 因為美隊演員伊凡不是武打出身
→ llzzyy01: 所以連續的武打動作他做不出來 需要大量剪接