推 e49523: 布袋戲本來就是用肢體語言表達情感的啊 10/08 17:39
→ Xavy: 可能因為怕日版跟台版某一邊聲音會對不上吧 10/08 17:39
→ e49523: 說真的除非鏡頭拉近我真的還沒注意他嘴巴到底張大還張小 10/08 17:40
推 ROMEL: 我在想以後會不會發展成用擬真機器人拍攝？ 10/08 17:40
→ Anasiyas: 因為只有下唇能動 10/08 17:40
推 airflow: 請以表演的方式去欣賞它,和歌劇一樣看久了就習慣了 10/08 17:40
推 akumahomura: 大屁屁可以做出擬真機器人XD 10/08 17:41
推 MiharuHubby: 偷偷跟你說 那個世界的人都會腹語術 10/08 17:41
→ Anasiyas: 上下唇都可動請改良戲偶，但是我不覺得是改良 10/08 17:41
→ Anasiyas: 你的嘴巴能張大到塞進拳頭，不代表戲偶需要這樣做 10/08 17:42
推 Anasiyas: 人類實際上可動的不是上顎是下顎，所以上唇通常不動 10/08 17:46
→ Anasiyas: 除非有需要作誇張表情 10/08 17:47
→ know12345: 就當是一種表演形式 不一定甚麼都要擬真阿 10/08 17:48
推 piovoso: 真的有讓我出戲的部分只有特寫無生大笑時 卻只有下唇微 10/08 17:49
→ piovoso: 微開闔XD 其他段我都覺得還可以接受 不過我記得之前看 10/08 17:49
→ piovoso: 過板友說霹靂or金光曾經嘗試過用後製CG讓戲偶作出表情 10/08 17:49
→ piovoso: 結果就是變很詭異XD 所以這或許就是人偶劇的特色吧 不 10/08 17:49
→ piovoso: 是全部都需要仿真 而是透過動作跟有限度的表情來傳達 10/08 17:49
推 ZABORGER: 這問題我已經懶得講了 看看等到哪天國外對霹靂有這樣的 10/08 17:50
→ ZABORGER: 要求 霹靂會不會去改吧............ 10/08 17:50
推 Anasiyas: 承上 如果要仿真，可以考慮高級OO人偶 10/08 17:51
推 sabertomoaki: 秦假仙印象中是開合可以比較大的(?) 但就變得比較怪 10/08 17:52
→ sabertomoaki: (?) 不過我已經看成戲偶的一個特色了 10/08 17:52
→ Anasiyas: 那個不是嘴巴可動，他是下巴掉了 10/08 17:53
推 bbbgggttt999: 跪求金光後製cg表情的影片XDDD 10/08 17:57
推 j147589: 想看cg後製表情 請問是哪部 10/08 17:59
推 piovoso: QQQ 我不確定有沒有真的公開過 還是我記錯板友說的 囧> 10/08 18:01
→ piovoso: 印象中有看過類似的推文 不過有沒有實際作出我就不清 10/08 18:01
→ piovoso: 楚了 10/08 18:01
推 Shinn826: 問題應該是嘴唇吧... 10/08 18:02
→ worldark: 很多啊 哪有什麼沒公開 10/08 18:03
推 ttyycc: 我個人認為人偶沒有表情是特點，不是缺點。 10/08 18:03
→ worldark: 我不覺得全仿真是條正確的路 或許有人可以弄出來打破 10/08 18:04
推 kanejr: 應該是黑白龍狼傳 黑白郎君有類似冷笑表情 10/08 18:04
→ worldark: 戲迷的眼鏡 不過不要一直弄得好像一定非這樣不可 10/08 18:04
推 kiuo: 去google恐怖谷,嘴開太大只會讓人反感 10/08 18:06
→ worldark: 這種問題無論哪家布袋戲一定都想很久了 10/08 18:06
推 ZABORGER: 對啊 每次提"嘴唇"的開闔頻率 到最後都會被歪樓歪到"表 10/08 18:07
→ ZABORGER: 情"上......... 10/08 18:07
→ kiuo: 就跟覺得嘴巴開闔沒對上聲音是一樣道理,你真每一個字就開闔 10/08 18:07
→ kiuo: 一次,你自己想一下那有多詭異 10/08 18:08
→ worldark: 頻率講過了 就是詭異 選擇性無視 10/08 18:13
推 bladesaurus: 有講話就張大嘴巴會變成加拿大人(?)吧 10/08 18:16
→ lejnsaryai: 影片最後面，黑白郎君的嘴角上揚 10/08 18:25
推 piovoso: 喔喔喔！原來真的有！感謝樓上連結 10/08 18:28
→ a40091010: 就算能辦到也不一定好看.... 10/08 18:29
推 j147589: 感覺不怪啊 10/08 18:30
推 good12345: 如果要動大一點 下唇可能要更厚了吧不然遮不住機關 10/08 18:30
→ a40091010: 人偶沒有表情要靠操偶跟角度、聲音去配合 10/08 18:32
→ worldark: 黑白郎君這個算調得不錯了 10/08 18:32
→ a40091010: 看多了有些戲偶就像有情緒一樣 10/08 18:32
推 ZABORGER: 打從50年前雷鳥神機隊就已經做到嘴巴高頻率可動 也沒聽 10/08 18:33
→ ZABORGER: 人攻擊它詭異 10/08 18:33
→ worldark: 你喜歡就好 做得到跟好不好看是兩回事 10/08 18:38
推 tohoik: 不是要每個字都對上嘴唇，而是在角色說話時角色嘴唇一直 10/08 18:42
→ tohoik: 動，留言一直說特色傳統的，布袋戲不是一直在進化嗎，嘗 10/08 18:42
→ tohoik: 試下又何妨 10/08 18:42
→ worldark: 這跟特色傳統沒關係 說試試看的可以自己先試 當作那些 10/08 18:44
推 yef7591: 還可以 看到後面會習慣 10/08 18:44
→ worldark: 操偶師從來不思考不嘗試的喔 這想法也太傲慢 10/08 18:45
→ worldark: 嘴唇動的幅度應該是根據配音 或許日配感覺比較生動 10/08 18:54
→ worldark: 嘴唇就跟不上了 我是這樣推測 10/08 18:55
→ worldark: 台配真的力道不夠 10/08 18:57
推 HK97: 東離最終還是布袋戲，就好像BRT本來就是公車一樣 10/08 18:57
→ worldark: to大我講得太衝了 腳色說話全程有動是正常的演出 10/08 18:59
推 miikal: 因為布袋戲是像美國動畫一樣先配音再演,要是配合台語口型 10/08 19:11
→ miikal: 來動日配那邊就很麻煩了 10/08 19:12
推 Chousw: 個人覺得改良人偶這種事反而不是操偶師要去思考的，而是背 10/08 19:43
→ Chousw: 後的公司有沒有心想要去跟製偶的廠商一起研討開發新功能 10/08 19:44
推 Anasiyas: 像是會潮吹之類的 10/08 19:44
→ Chousw: 如果用比較不好說法，給操偶師去想的話，搞不好操偶還不太 10/08 19:46
→ Anasiyas: 製偶廠商都是配合設計的不是?你沒說的功能他不會做 10/08 19:46
→ Anasiyas: 而且說廠商，以前他們都是一脈相傳... 10/08 19:47
→ Chousw: 想去做新功能，因為功能一多就代表操偶的人又要多出負擔 10/08 19:48
→ Anasiyas: 但是台灣是想作新的演出，才去改進人偶的 10/08 19:48
→ Anasiyas: 而不是我今天做出一個可以嘴巴噴火的人偶，才推給戲班 10/08 19:49
推 j147589: 可以多一個職業叫表情師之類的 專門控制 調整人偶臉 10/08 19:52
推 Anasiyas: 只會推給3D特效，不要想太多 10/08 19:52
推 Chousw: 所以我才說是公司要去跟製偶的研究討論啊，公司沒去說， 10/08 19:53
→ Chousw: 製偶的廠商當然也不會自找麻煩去做些規格外的東西 10/08 19:54
→ Chousw: 東離的丹翡不就是一個現成的例子.... 10/08 19:55
推 Anasiyas: 但是我覺得布袋戲的師傅都很上進 10/08 19:58
→ Anasiyas: 所以布袋戲才能在短短時間紅片台灣 10/08 19:59
→ Anasiyas: 很多操偶技術都是搬上螢幕改變的，更何況之前一堆機關也 10/08 20:00
推 Anasiyas: 當然不是操偶師做的，但是我覺得這些改變肯定有他們的功 10/08 20:02
推 kiuo: 說製偶的廠商(這稱呼很詭異,對布袋戲有點瞭解的都會說是工作 10/08 20:18
→ kiuo: 室,而不是用廠商這稱呼)不會自己研發的,你知道現在有專門刻 10/08 20:19
→ kiuo: 怪偶聞名的工作室嗎 10/08 20:19
→ kiuo: 片廠跟工作室的合作關係,除了片廠先作好人設請工作室刻外,工 10/08 20:23
→ kiuo: 作室本身也會提供自己創作的偶給片廠參考,如果片廠覺得用的 10/08 20:24
→ kiuo: 到就會購買 10/08 20:25
→ kiuo: 光聽你講的內容就知道你對布袋戲偶製作過程根本不瞭解 10/08 20:26
→ evelyn055: 我覺得肢體演繹已經有表現出感情 偶頭也刻的很棒 嘴巴 10/08 20:31
→ evelyn055: 開闔反而沒太去注意 這也算特色吧 10/08 20:31
推 blue1234: 應該說是霹靂可以要求合作的雕刻師做進一步的改變，自 10/08 21:50
→ blue1234: 己即將邁入收偶階段，其實是可以這樣要求的。 10/08 21:50
→ blue1234: 但說真的，操偶師的操偶技巧可以再突破一些。 10/08 21:51
→ blue1234: 說是廠商，但只是個雕刻師工作室…… 10/08 21:52
推 hayato01: 那乾脆不要操偶了，叫真人上吧 10/08 22:58
→ hayato01: 一堆推文讓我想到公司主管明明不懂還喜歡指指點點的 10/08 22:59
推 relaxbe4: b大如果願意自己下海操偶跟刻偶這兩項技術，我相信你會 10/08 23:27
→ relaxbe4: 了解自己說的"在突破一些"有多空泛了^^ 10/08 23:28
推 relaxbe4: 假設拉小提琴的人突然被叫拿大提琴的弓演奏他會馬上調整 10/08 23:35
→ relaxbe4: 完美的姿勢拉出完美和諧的音樂嗎? 10/08 23:36
→ relaxbe4: 需要運用到肢體的專業技藝不是說改哪裡就改哪裡 10/08 23:37
→ relaxbe4: 戲偶不是不能改變，但我希望一些板友講自己意見的時候可 10/08 23:39
→ relaxbe4: 以把偶跟操偶師之間如何互動的專業及影響考慮進去 10/08 23:40
推 j147589: 但樓上變成在講改了之後實行的困難處 不是這個改變本身是 10/08 23:41
→ j147589: 對戲劇好壞的問題了 10/08 23:41
→ span: 嘴部動得最大的當屬刑亥，但因為太明顯有時反而感覺不自然。 10/08 23:46
→ span: 形亥唇很美，有類似LUTS的唇紋，口腔也略紅，但依然不是人啊 10/08 23:47
→ span: 對著明知不是人的偶，要求做到跟人一樣的動作，我覺得不必要 10/08 23:48
→ span: 正因為不會去要求表情等等，更可以把注意力放在其他地方 10/08 23:50
推 relaxbe4: 謝謝j大的提醒，是我的論點有點偏離原PO主旨了^^" 10/09 00:03
→ sunrisewing: 老實說，完全沒有去注意他們的嘴有沒有打開XD 10/09 01:54
推 zelsatan: 還表情師咧，操偶的時候是要躲哪裡怎麼運鏡，拜託要天方 10/09 02:33
→ zelsatan: 夜譚也要有點建設性好嗎？不要都說想辦法解決是專業的事 10/09 02:33
→ zelsatan: ，就是有這種「反正我不懂但你們都要做出來」的客戶或老 10/09 02:33
→ zelsatan: 闆才會操死底下員工 10/09 02:33
推 j147589: 樓上想法也太僵 可以電控阿 就是有你這種人社會才不會進 10/09 14:36
→ j147589: 步 10/09 14:37
→ j147589: 還是你國中還沒畢業 那我不怪你了 10/09 14:37
→ j147589: 這種人回到幾十年前要在布袋戲引進CG一定也是大力反對啦 10/09 14:40
推 zelsatan: 你以為表情這種東西只是動動眉毛嘴巴就叫表情嗎？臉部肌 10/09 18:06
→ zelsatan: 肉牽引這麼複雜的事情要靠電控來做真的是打打嘴砲好容易 10/09 18:06
→ KanoLoa: 電控表情科學已經研發好幾十年了 我該說啥..... 11/13 15:55