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既然前文你有意願深入討論 我回文來完整說明想法好了 ※ 引述《lukiya9477 (伊凡四世)》之銘言: : 我想你跟他講的東西完全不是同一件事情 : 他的意思是東離的武戲減少很多肢體動作的使用 : 一個好的武戲不用拍很久 : 偶原地轉一圈 : 跳起來轉一圈 : 然後就被背刺掛掉 : 你說這要推廣木偶之美 是誰要推廣木偶之美呢? 這裡又有誰 是因為木偶之美跑來看東離呢? (我想 大概就是原布袋戲迷吧) 作為十幾年霹靂戲迷,棄坑年餘又再入東離的我來說 a. 意外發現東離討論 在C洽遠比布板熱絡 b. 身邊支持金光或霹靂的朋友 沒人在看東離 這兩個現象其實說明了同一件事 大部分非戲迷都不是因為東離是布袋戲才入坑 戲迷也不見得可以接受東離的表現手法 (尤其日配) 所以 很多人以布袋戲迷的角度來強調 東離哪邊應該可以更好更好 (ex: 武戲長度、武戲動作) 在我看來,真的不是很必要,因為非戲迷的觀眾其實多半都不是衝著武戲來的 武戲拉長,代表著節奏會變慢,也壓縮其它文戲時間 目前看來,這樣的調整似乎缺乏必要性 : 實在是很浪費這兩分鐘去呈現可以展示給觀眾的的東西 : 看起來的感覺就很像嘯日猋被秒殺的武戲 : https://www.youtube.com/watch?v=FnTETAfXLZA
: 很沒FU應該是這樣來的 這段另一位板友回應的很好,我就省下來 (逃 : 跟什麼設定無關 : 媽的你就是用布袋戲演東離 : 特色不去凸顯 : 你跟我說你要推廣什麼 : 佈景跟CG嗎 我想 你我身為戲迷 心心念念就是推廣布袋戲 這無可厚非 但東離看起來就不是一直把重點擺在布袋戲的表演上 它只是利用了布袋戲的方式,來講一個故事 跟傳統布袋戲最大的差別在 東離劇情毫不拖泥帶水、沒有一絲一毫拖時間沒進度的戲份、也沒有支線任務 不只文戲如此,武戲也是 既然蔑天骸跟殺無生(or 殺無生跟獵魅/廉耆、蔑天骸跟丹衡)的實力有一段差距 那麼武戲應該就在短時間結束 而不是像霹靂傳統愛用的 "各發五十招平手,最後一招決勝負" 老梗 以我自己也曾是戲迷的角度來說 我很清楚東離武戲的部分 很難讓傳統戲迷接受 因為我們看布袋戲很多年了,單純的過招勝負,已不足以滿足我們的武戲的要求 我們要的,是更多的動作,更高的難度,更精美的花招.... 但這部分 並不是東離主客群所需要的菜色 所以 虛老也不會急著把這些木偶之美放進東離 這些細節 個人認為 只有傳統戲迷會在意吧 對初次入坑的其他C洽眾來說 並不是那麼需要吧 : 霹靂的問題不但是洗角色更有虎頭蛇尾 : 不講以前講最近 : 看那悲劇的天極地限 : 完全就是用來給劍非道爆氣用的 : 每死一個爆氣一次 : 死光了劍非道戲份也沒了 : 你跟我說天極地限不免洗嗎 棄坑了所以無法回應這段 : 應該說 : 東離做出了很多讓人很讚賞的措舉 : 有些取捨是可以先對他如此這般的原因做保留 : 不過全季13集 : 直到第9集劇情才開始急轉直下這一點...... : 我是不知道日本人能不能接受 : 但我覺得很抖 其實這沒什麼,短篇動畫本來就是應該把高潮留到尾聲 這才能累積人氣以及對續作的期待感 不是嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.218.15 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1472926632.A.42A.html
a47135: 說到點上了 09/04 02:18
leo921080931: 我是不看布袋戲 不過東離我還算看得開心 09/04 02:19
morning79: 推~劇本跟拍攝手法因應目標客群做調整很ok 09/04 02:23
ejru65m4: 不看布袋戲 只看東離 不太懂布迷的要求 這樣有很差嗎? 09/04 02:24
GX90160SS: 推,看習慣動畫會覺得東離這樣才是對的,精緻不拖戲 09/04 02:24
viper0423: 所以我才說有些根本是老戲迷的傲慢 09/04 02:26
ejru65m4: 剛剛按錯 補推 好像定番 比較深入研究的想推廣反而容易 09/04 02:28
ejru65m4: 弄太複雜 逼退新手 很多東西好像都這樣 09/04 02:29
tindy: "身邊支持金光或霹靂的朋友 沒人在看東離" 我猜你至少3X歲 09/04 02:29
ejru65m4: 你不懂 應該去看XXXX 這種沒啥問題的句子 09/04 02:29
ejru65m4: 不知道為啥看起來 會有點不太高興的感覺 09/04 02:30
piyo0604: 沒錯 不看布袋戲 只看東離 09/04 02:30
susuplay: 東離的拍法 其實這十年都有人在提過 誰叫我們不是日本人 09/04 02:31
susuplay: 呢0.0 09/04 02:31
ken4444: 習慣看動畫的看傳統1小時劇情步調會很想死吧XD 09/04 02:32
lkjhgf123d1: 布代戲很久沒看了,這樣動畫演法覺得ok 09/04 02:33
tindy: 第一集,一群人瘋狂討論武戲 為啥要一直說武戲不重要 09/04 02:33
tindy: 你真的預設太多立場了 09/04 02:33
tindy: 一部戲優點越多,能吸引的人也越多 直接說某個優點不重要? 09/04 02:34
lc1230: 東離13集總時數不到5小時 像本劇那樣打一場旁白喔喔喔喔十 09/04 02:35
lc1230: 幾分鐘 真的不用演了好嗎… 09/04 02:35
ejru65m4: 不懂文武 不過極端點獎 全武或全文都有可能拍出神片吧? 09/04 02:36
tindy: 對了,我沒有說武戲要加時間...不要套在我身上 09/04 02:36
ejru65m4: 那麼一定要這麼多或一定要這麼少 的要求很奇怪吧? 09/04 02:37
viper0423: 他的論點不在重不重要而是在演出上有沒有必要吧? 09/04 02:38
lc1230: 再加上有人說的 東離的大部分角色是人類角度 不是本劇那 09/04 02:38
lc1230: 樣仙俠 一個常人強如殺無生被刺穿就死了 本劇每個動不動就 09/04 02:38
lc1230: 是某某魔某某神 武戲重點不同好嗎 難道你要用七龍珠的武 09/04 02:38
lc1230: 戲去演警匪片? 09/04 02:38
piovoso: 沒錯 我之前幾乎沒看過布袋戲 但東離我超愛~節奏故事 09/04 02:39
piovoso: 角色性格 文武戲的分配等等 我都覺得很剛好 當然因為我 09/04 02:39
piovoso: 是菜逼八所以看不懂老戲迷注重的很多細節 但就以推廣的 09/04 02:39
piovoso: 角度看的話 應該也有很多新入門的人跟我有類似心得吧 09/04 02:39
changeagle: 所以我原本就沒批過文戲,因為文戲真的有水準 09/04 02:40
viper0423: 再說,C洽衝著虛淵和聲優追番的非戲迷比例遠大過戲迷,這 09/04 02:41
changeagle: 角色刻畫得很好,才會讓人有某角色死了很可惜的感覺 09/04 02:41
viper0423: 也是事實吧... 09/04 02:41
tindy: 我也可以給你一個數據,布板東離前幾集的推文數跟霹靂相當 09/04 02:42
tindy: 這樣本絕對比 "你的朋友" 大多了吧 09/04 02:43
lc1230: 老戲迷的最大盲點就是把布袋戲當成一種片種 實際上布袋戲 09/04 02:43
lc1230: 是一種演出方式 一樣都是動畫演出 有校園片有戰鬥片 布袋 09/04 02:44
lc1230: 戲同理 只是剛好台灣的電視布袋戲演的都是同一種片 09/04 02:44
Hirano: 嘗試做的別種片都沒啥好下場收起來了 東離算第一個成功的 09/04 02:44
tonyhsie: @tindy 你說的沒錯 我樣本個位數而已 很少 09/04 02:44
ejru65m4: 我記得好像日本那有很多留言 希望用相同水準去拍三國志 09/04 02:45
umano: 東離討論 布板棄坑 09/04 02:45
changeagle: 其實東離還算同種片,只是表現風格差異性較大 09/04 02:45
tonyhsie: 我從第一集到現在 兩個板都有看 明顯東離在C恰比較人氣 09/04 02:45
umano: 三國志是NHK的魁儡戲 09/04 02:45
ejru65m4: 好像日本以前有拍過 只是那時技術好像沒現在好 09/04 02:45
Hirano: 當年的火爆球王好像就滿慘的 天子傳奇至少還有拍個段落 09/04 02:46
ogt84your: 題外話 第九集播放後東離BD銷量急速上升 殺無生死的 09/04 02:46
ogt84your: 不冤QQ 09/04 02:46
viper0423: e大,初期也有用布袋戲也刀劍亂舞的說法,反正三日月的偶 09/04 02:46
tonyhsie: 所以我的觀察 或許也不夠精密啦 拙見僅供參考 o.o 09/04 02:46
tindy: 赤壁在日本賣很好,但是三國志很長,要砸很多錢 09/04 02:46
viper0423: 也有了,真的演個季番好像也不會覺得意外 09/04 02:47
ejru65m4: 感覺布袋戲在某些類型的作品算很好的媒介 還有周邊潛力 09/04 02:48
AquaX: 我是不看布袋戲 因為東離的模式很有趣而看 結果覺得很滿意 09/04 02:50
unlock: 精確一點講 東離是虛淵運用布袋戲 來演出他心目中的武俠吧 09/04 02:50
AquaX: 但老實說看完東離也不會想去看霹靂或金光 覺得集數門檻太高 09/04 02:50
ejru65m4: 而且你們不覺得東離有點像技術展示會嗎? 每集都有展現某 09/04 02:51
AquaX: 我覺得這種小而美的形式 才是推廣布袋戲的好方法 09/04 02:52
ejru65m4: 些技術 感覺像是在講我可以做到這個 像在跟相關人員說明 09/04 02:52
xex999: 三國演義 黃俊雄布袋戲 早就演完了 美猴王也演過了 09/04 02:52
ejru65m4: 然後某些困難問題 我可以怎麼規避 效果如何 09/04 02:53
ogt84your: 老戲迷也有討論過正劇是否也能比照東離走向精緻化 主要 09/04 02:53
ogt84your: 還是劇本節奏拿捏短時間很難改變 09/04 02:53
ejru65m4: 那麼現在重新結合台日雙方技術 可以更好嗎? 還是跟過去 09/04 02:53
gp99000: 記得以前布袋戲是不是有演過足球阿 09/04 02:54
ejru65m4: 差不多? 09/04 02:54
gunng: 精緻化就要跟錢關係啦…… 09/04 02:55
changeagle: Aquax,我也想過推新劇來推廣布袋戲,不過仍以傳統手 09/04 02:55
changeagle: 法表現 09/04 02:55
ejru65m4: 反正又不衝突 新劇就像新的群體擴散 可以向東離合作 09/04 02:57
ejru65m4: 降低風險也不錯 09/04 02:57
ejru65m4: 為什麼我的兩個像向自動選字 可以錯成這樣 換一下好不 09/04 02:58
tindy: http://i.imgur.com/Y3mDtXi.png 09/04 03:00
tindy: 霹靂這營收比例...本劇精緻化我看會死吧 09/04 03:00
ilovetaylor: 闍城血印殺完邪之子就棄坑了,覺得東離很好看啊 09/04 03:10
ilovetaylor: 其實陰川蝴蝶君死掉之後就有點沒動力了 09/04 03:11
Hirano: 蝴蝶君沒死吧@@?! 09/04 03:14
a0079527: 沒有死,只有公孫月兩人詐死 09/04 03:15
Hirano: 我也只有看到刀戟就棄坑了 從爭王記開始 09/04 03:15
sabertomoaki: 蝴蝶君 公孫月 色無極(?) 都是孤獨缺讓他們假死吧 09/04 03:39
ilovetaylor: 沒死喔!?他跟丹楓是我印象最深的角色,後來回去看 09/04 03:39
ilovetaylor: 已經不知從何看起了 09/04 03:39
sabertomoaki: 他們在船上(?)有動一下 暗示根本沒死 09/04 03:40
ashahahaha: 要推坑布袋戲給日本人,就要先符合日本的觀感,改了人 09/04 03:47
ashahahaha: 偶跟劇長,至於武戲不長,有什麼關係,更可以吊人胃口 09/04 03:47
ashahahaha: 看下一段啊。 09/04 03:47
senshun: 只看東離,拜託如果東離絕招用罄,誰要去看本劇 那個精緻 09/04 04:18
senshun: 度落差太大。 09/04 04:18
senshun: 不懂布袋戲戲迷為何一直用挑剔比較的目光說哪裡不夠出色 09/04 04:21
senshun: 。 09/04 04:21
senshun: 都完美的話,下一部作品的門檻會突破天際耶 09/04 04:21
senshun: 那樣的話新人反而會對第二部作品或是節約的本劇失望 09/04 04:22
flare5566: 煩耶 不能去專版講嗎 09/04 04:36
sillymon: 老實說那些布迷推的影片 我都看不下去說 啊我看東離本來 09/04 04:38
sillymon: 就不是為了那些元素啊 09/04 04:39
zenki0127: 倫家布袋戲迷捏 09/04 04:55
n99lu: 老戲迷 呵呵 09/04 06:01
juju6326: 西洽本來就不禁布袋戲討論,不想看左轉啊… 09/04 06:48
worldark: "倫家只想看虛淵 布袋戲迷滾啦" 不要用這種方式引戰好嗎 09/04 07:57
worldark: 每個人都可以發表 什麼滾來滾去 還惡意嘲諷 那何必討論 09/04 07:58
tsa99832: 霹靂感覺不是拖是很趕...金光則是很拖.... 09/04 08:20
Habanero: 不看布袋戲,只看東離+1 09/04 08:24
plusonezero: 半布迷,對東離最大的怨念是詩號出場的實際有點詭異 09/04 08:33
plusonezero: … 09/04 08:33
plusonezero: *實際=>時機 09/04 08:33
plusonezero: 還有就是希望CG更少一點,其他適應非常良好 09/04 08:36
hellodio: 推,原PO是能客觀審視的戲迷,瞭解東離是為推廣給非戲迷 09/04 08:36
hellodio: 的人看的,主觀的戲迷只會要新客群原封不動地接受原本布 09/04 08:36
hellodio: 袋戲的一切,但原本的布袋戲如果真的這麼好,客群就不會 09/04 08:36
hellodio: 一直無法擴大了。 09/04 08:36
purplecoldly: 我霹靂迷我看東離,認同東離劇情不拖泥帶水是優點 09/04 08:41
kuseang: 推 09/04 10:11
worldark: 我怎麼看不出有人要人原封不動接受 09/04 10:12
Malthael: 推這篇 09/04 10:15
onetwo01: 推 09/04 10:21
ahinetn123: 只想看東離 看到一些金光迷很反感 09/04 10:22
hdjj: 華生,你突破盲點了 09/04 10:23
onetwo01: 講那種外國人是看太少所以容易滿足之類的論調,對推廣一 09/04 10:24
onetwo01: 點用處也沒有。 09/04 10:24
onetwo01: 就算你們覺得什麼要素對布袋戲很重要,那又怎樣 09/04 10:27
worldark: 客觀現象不是什麼論調 有些人只是容不下不同意見 09/04 10:29
worldark: 沒怎麼樣 也沒人強迫你同意 09/04 10:30
good12345: 我沒看布袋戲也非動漫迷卻意外跌入東離坑 也因此第一 09/04 10:40
good12345: 次來到西洽(艸 09/04 10:40
engelba: 推這篇 一堆老屁股愛哭夭而已 我從狂刀看到現在 還是覺 09/04 10:54
engelba: 得東離超讚的 09/04 10:54
wju1230: 那種武戲前面都平手 招式名稱還能對仗的設定真的很莫名 09/04 11:08
bloodydevil: 這篇講的很中肯,戲齡十五年的路過,為啥一定要用布 09/04 11:12
bloodydevil: 袋戲迷的角度評東離,我也是無法理解,光長度就是一 09/04 11:12
bloodydevil: 個很大的不同了,一集才23分鐘,武戲塞一堆,故事怎 09/04 11:12
bloodydevil: 麼進行 09/04 11:12
ckk6636: 推~! 本身看了很久霹靂的前霹靂迷 不希望布袋戲被侷限在 09/04 11:40
ckk6636: 某個小圈子裡 希望有更多的可能性~! 09/04 11:41
bohun: 你可以定義什麼是木偶之美嗎 傳統布袋戲會走到這步必有原因 09/04 12:08
tonyhsie: 走到這步 有一部分是長壽劇的關係 很難招新人只能靠舊人 09/04 12:26
tonyhsie: 所以霹靂往大陸發展是必然 那邊才有可能更多新戲迷 09/04 12:27
freshmints: 奇怪的點 為什麼不能用布袋戲走日系風格 09/04 13:22
freshmints: 這也是一種木偶之美 09/04 13:23
goscowalker: 我會看東離 但是之後還是不會想去看本土布袋戲 09/04 14:57
R6SSI: 不是布粉,所以不知道武戲應該怎樣,但我覺得東離武戲超讚 09/04 23:14