Re: [心得] 東離劍遊紀本季雜談與感想

[mgdesigner (機槍設計師)]

※ 引述《mgdesigner (機槍設計師)》之銘言：
: → Aggro: 糾結在哪個科系沒啥意義 重點是文化蘊底                    10/04 03:34
: 科系的價值，在於規格化的訓練學程

: → senshun: 編劇那邊和是什麼科系沒有關係吧，以漫畫小說家來說也不   10/04 09:11
當在講布袋戲時，自然是講影劇劇本，而不是寫小說畫漫畫。

劇本寫作跟小說漫畫寫作差異非常的大。

後者主要是以角色觀點的主觀來描述故事

前者是很客觀的描寫一個景裡面，誰講了什麼話，做了什麼動作的客觀描述，也就是說
必須精準描述演員或者某個「東西」要作什麼演技

我們可以來看看得第九十八屆優良電影劇本講獎的黃金甲子園KANO（魏德聖寫的）
http://www.movieseeds.com.tw/upload/goldenharuest_prizer/20110127153213.pdf

小說可能兩、三行感性的描述類似以下就可以交代完畢的：

「
正當札幌隊進場到一半，突然，場邊衝進不知道哪裡來的慌張隊伍...

司儀見狀趕忙轉口：「喔，來了......接下來進場的是來自我們帝國最南端的台灣
代表，嘉義農林隊......」

說時快那時慢，嘉農還有人被行李絆倒，一群人跌成一團，全場轟然大笑....

狼狽的嘉農隊被他們教練喝斥，這些台灣來的鄉巴佬們才趕緊拾起行李、整理衣衫、整隊
進場。司儀也繼續介紹這支來自帝國邊陲地帶的三族混合球隊。

札幌隊球員把這一切看在眼裡，莫不是蔑視與不屑的表情，根本沒有人聽進去司儀在講什
麼。」



影視劇本怎麼寫？

以下摘錄自甲子園進場時，嘉農遲到趕著進場的那小片段（兩頁多）：

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△司儀話還沒講完，札幌隊也還沒完全走到場中的定位，松尾
便看到近藤教練帶著代表台灣的嘉農隊甚至還提著行李慌張
地跑進場。
司儀：
喔，來了......接下來進場的是來自我們帝國最南端的台灣
代表，嘉義農林隊......
△川原信男在奔跑中行李掉了，川原停下來拿撿行李，一停下
來，後面的人速度太快衝撞上去，全場都笑了。
△嘉農的球員都還忙著撿行李。
川原：
（一邊收拾）對不起！對不起！
5
△司儀見狀，嚇了一跳，但趕緊繼續介紹。
司儀：
他們可是坐了五天的船才趕到的，隊員組合有我大和民
族、漢民族、高砂族，是一支真正三族共合的球隊......
藍德和：
（一邊揀東西）這下甲子園的球迷可都記得我們了
川原：
（不好意思的）對不起！對不起！
△近藤十分不悅地用咳聲提醒球員快點。
△看台上兩位女學生竊竊私語。
女學生甲：
高砂族是食人族嗎？......好可愛喔！
△嘉農的球員這才慢慢將行李收拾好站起，首次看到了甲子
園，五萬五千人坐滿觀眾席的陣仗，球員們個個充滿驚嚇與
訝異的表情。
△吳明捷的表情十分有精神跟興奮，嘴巴張大大的蘇正生手持
著一面破破的布旗，上面還寫著大大的「甲子園」
。
△甲子園場上觀眾的笑聲充斥全場。
蘇正生：
（十分興奮）甲子園，真正的甲子園呀！
△近藤看到大家興奮的神態，一副老神在在。
6
近藤：
（大喊）整隊
△球員們趕緊回到現實，訓練有素地排好隊伍。此時吳明捷將
行李背好，一位甲子園的工作
人員已經將隊旗拿到嘉農隊前。
△吳明捷走向前去接過隊旗，轉過身來到隊伍最前面，吳明捷
率隊，所有球員穿著球衣肩上卻還背著行李，嘉農精神地進
場。
△司令台貴賓、觀眾、其他球員都以異樣的眼光看著這個有很
多不一樣面孔的球隊，有人說笑，有人竊竊私語。
△松尾以懷疑眼神注視這隊背著行李的球隊，其中一名札幌隊
員甲露出訕笑的眼神。
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劇本是要清楚交代6W（Where When Who What hoW Why ）的寫作，跟小說有非常大的差距

: → senshun: 是受編劇專門訓練                                       10/04 09:11
: 推 senshun: 編劇理論專書有翻過嗎？ 裡面更像是編劇公式書，說明情節  10/04 09:14
: → senshun: 要怎麼安排的大綱。                                     10/04 09:14
其實，音樂的和聲理論專書也是公式書，說明音樂情節應該怎麼安排的大綱。核心套路
就只有三招。

任何電腦程式的寫作萬變不離宗，也只不過循序結構、選擇結構、迴圈結構三種
: → senshun: 扣掉原創劇本，也有一大部分是統合原作來改編成其他媒材   10/04 09:22
: → senshun: ，這個不能算進去吧?                                    10/04 09:22
: 推 Galm: 推                                                        10/04 09:28
: → senshun: 所以這篇的編劇到底指什麼？ 專門原創故事還是改編成影    10/04 09:29
: → senshun: 視?內文和回文的意思不太一致。                          10/04 09:29
: → arcanite: 重點是系統化的訓練啊!                                 10/04 09:30
是的差異就在這裡。

專業、非專業的差異在於效率，前面我提到作音樂的方面，其實任何人會哼哼唱唱就會作曲
。但是你要作到像市售流行音樂產品那樣，非專業、業餘的作一首歌光是布局（和弦和聲）
可能就要花一個月，甚至更多，而整首歌作到好呢？花整整一年甚至數年都有可能。

但是我們職業的來作曲，那是頂多半天甚至一小時內就規劃好和弦進行，然後再交給編曲
去制定出詳細的樂手分工（或者給電腦彈），然後才是錄音、混音、母帶處理。一首歌整個
的製作流程完成少則一週，多則一個月左右。這個叫做專業分工的工業。

回到劇本，或者用業界術語「腳本」，有了客觀精確的腳本，才能生出分鏡腳本，然後才能
精準的去interview演員、準備好適當數量的群眾演員、打造場景，規劃好需要的後製、特
效、戲服、音樂音效團隊發包等等

試想想如果劇本上面真的這樣寫「嘉農還有人被行李絆倒，一群人跌成一團」，導演已經
坐在現場了，一打板action下去...

     請問哪個演員要演出被絆倒的演技？又一群人是要怎樣地跌成一團？

 攝影機跟麥克風開機以後，演員跟導演才開始爭論這個問題嗎？這種劇本是不能用的東西
，只會浪費大家時間與寶貴資金。


寫程式不過就打打鍵盤啊，作音樂不過就是do re mi啊～專業書上寫的都是公式而已啦

這種中世紀式封建農業思維不改，任何的產業都無法往上提昇。
: → arcanite: 不是專門科系不就是土法煉鋼                            10/04 09:30
是的
: → dreamnook: 原PO的意思應該是覺得"劇本"屬於"藝術表現"             10/04 09:36
: → dreamnook: 因此以專業領域來說 應該是藝術科系來著首才對          10/04 09:36
劇本是表演藝術的核心，劇本是指示演員執行演技的計畫書，不是小說
: → dreamnook: 找文學系的人雖然在文字造詣上會勝過藝術系             10/04 09:37
: → dreamnook: 但在藝術表現上卻可能出問題                           10/04 09:38
用文字堆砌故事跟用肢體實際表現演技是差很多的
: → dreamnook: 從資科來講 有點像是讓資策會訓練出來人主導專案進行    10/04 09:39
: → dreamnook: 但是這個專案可能是AI領域 跟這個人訓練所學關係較小    10/04 09:40
我覺得這個比喻可能還不夠貼切....

我覺得比較像是要巨匠電腦之類補習班一畢業就來寫一個Linux作業系統、設計一個DSP晶片
或者某個程式語言的編譯器。以編譯器或者更簡單的直譯器來說好了...其實就是各種遊戲
引擎的基礎：

               讀進遊戲如何運作的特殊描述語言，然後俱以執行

電腦補習班的諸多課程：精通JAVA、C++實戰練習blah blah...這個是我們資工、資科大一
在做的事情，掌握一個電腦語言的使用只是我們的起點。
: → dreamnook: 當然是有多領域都能勝出的人才 與該領域失敗的廢柴      10/04 09:42
: → dreamnook: 但天才與廢柴並不是滿街跑 更常見的是專才              10/04 09:43
高等教育的目的不是要讓人人變天才（那應該會蠻斯巴達的），而是該專業領域的能力平
均值要及格。然後總群體裡面可能出現幾個高材生之類
: → senshun: 以原創故事來說哪個組寫都有優勢，其他確實要專業的來分   10/04 09:59
在講劇本的專業時，提「故事」層面就不是專業了，說故事小朋友都會編都會說。
: 推 wagasa: 其實台灣沒有真正所謂的編劇科系，學生大多都是靠自己自    10/04 10:54
有，藝術大學的戲劇（含影視）相關科系的編劇組就是
: → wagasa: 修。好編劇世界都缺的                                    10/04 10:54
專業編劇人是一回事，頂尖的專業編劇人是另外一回事，這是任何專業領域的常態。

總不能說：班上工程數學90分以上的高材生才五個，所以台灣沒有好的數學教育。
所以大家應該土法煉鋼來學工程數學？例如會計系的來跨行學工程數學、國文系來買個
離散數學還是熱力學來自修？

如果這是常態的話，大學教育就是失敗的、是假的，大家都自己在家翻書看一看就變專業
的了，一開始幹嘛去大學裡浪費時間在自己不感興趣的學系上呢？那為什麼那麼多人會進
到自己其實沒興趣或者不想投入的科系呢？這就是很大的問題吧。


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http://magicdesign.blogspot.tw/2016/10/blog-post.html
又惡搞又善搞之.....我的佛寺音樂祭表演心得 XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.168.170
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1475556437.A.14F.html
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 10/04/2016 12:50:19
推 zseineo: 推
推 eric20601: 推
推 loa123: 專業推
推 kerry0496x: 希望專業文能多一點支持
推 reinhert: 劇本就是要文中講的6W寫清楚，如果不是關鍵部分可以交由
→ TED781120: 其實就是考大學時一直說「什麼科系不重要反正你以後工
→ TED781120: 作未必跟科系有關係」的師長太多了，才讓人有這種科系
關於這個，我得認真說，的確很多業界混不下去的人在學校裡誤人子弟....
他們可以不認真教，作為學生的我們就不能不認真學，因為想做動畫、想做遊戲、想要作音
樂的...是我們，不是他們。應該善用學校的資源來滋養我們自己。

他們的失敗是他們的事，有朝一日你有成就，青出於藍會更甚於藍。
→ TED781120: 沒關係的觀念。
→ TED781120: 大學時學好專業明明可以少走很多彎路。
→ reinhert: 其他專業人士處理，像之前小圓劇場版裡，小焰和學姊的戰
→ reinhert: 鬥場景其實在劇本描述時只有兩三行，但呈現出來的是精彩
劇本完會有分鏡劇本，分鏡劇本要用鏡頭語言來更具體化劇本的「計畫」
→ reinhert: 絕倫的Gun Kata戰鬥，TV12的對魔女之夜演出也是SHAFT
→ reinhert: 做出來而不是劇本原先的就寫出來的呈現方式。劇本只要把
→ dreamnook: 樓上那樣也要小心出現絕望篇那個細節
→ reinhert: 結果寫出來就好，中間就交給動畫製作組發揮了
不是直接給動畫組發揮，而是會有分鏡劇本或者說分鏡表，然後才據以畫出實際動畫。

劇本就好像軍隊的軍官說：「我們攻佔87高地！！第一排正攻、第二排迂迴、第三排作預
備隊，在後掩護，OK  moving forward!! push! push!」

分鏡劇本類似：到了排裡面的士官層變成...「排部在這裡用50機槍作火力基地，第一班從
稜線上，第二班要小心雷區，尖兵派兩個，小心探雷...」
推 kira925: 弄個不好就是切高麗菜了...
推 hwider: 專業
推 reinhert: 畢竟高麗菜那個製作問題而不是編劇啊XD
推 kira925: 編劇：他在切高麗菜  製作：弄個綠色的球體 切下去
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 10/04/2016 13:30:37
推 ake1234: 推
推 evil3216: 專業推
推 ithil1: 推
→ ithil1: 給某樓：所以除了劇本外，還有一個“演出家”啊
推 arnold3: 幻想文
推 wildzeon: 數業有專攻，推！
推 reinhert: 我說的交給動畫組就是交給分鏡演出那些人啊XD
→ dreamnook: 不確定這邊有沒有人寫過/參與過舞台劇製作的
→ mgdesigner: ok~但是我會建議講精確一點，不然有人會以為是動畫組
推 Himmelsens: 推講解
→ dreamnook: 舞台劇視角固定 因此就要在乎演員站位/無台詞空閒問題
是的，從劇本轉化成不同表演形式，有各自不同的製作細節
→ mgdesigner: 自行即席發揮XD因為不是所有人都知道動畫製作專業細節
→ dreamnook: 若視角是會移動的(就如大多數動畫/影片) 那就更複雜
→ dreamnook: 這邊的專業領域跟"寫故事本身"很不一樣
推 reinhert: 主要是因為劇本和動畫流水線製作比較像是兩個合作個體
不過你要這樣說的話，其實劇本轉換成任何表演形式都是「合作體」喔
推 wagasa: 謝謝您的分享，其實我以前也是藝術大學動畫相關畢業的，在
不客氣
→ dreamnook: 人類的腦補很厲害 能把各個角色放在理所當然的位置
→ reinhert: 一邊用文字描述，一邊把文字轉換成影像
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 10/04/2016 13:40:23
→ wagasa: 我們學校來說是比較希望偏向培養一個獨立的藝術家，整部
→ wagasa: 動畫從頭到尾除了音樂以外都自己包下來，其實在分工上就真
→ dreamnook: 但實際演出就不是了 這也是為何動畫會有演出這個職位
→ wagasa: 的比較不清楚該怎麼去做。
http://www.ettoday.net/news/20150116/452203.htm
我認識停格動畫導演呂文忠老師。我想你可能聽過，他是留學美國迪士尼創辦的加州藝術
學院學動畫製作歸國的，迪士尼的理念也是如此喔，每一個畢業生都要有能力從頭製作到
尾，這是呂文忠老師很強調的。

這樣的規劃不是為了進業界也是從頭作到尾，比如說動畫電影《馴龍高手》的導演就是加州
藝術學院畢業的，明顯就沒有這樣。

獨立完成一個作品，是要為了學習整個製程，進業界，不管是專門投入其中某個製程（還很
清楚其他組別在作啥，很好溝通，因為你也作過），或者成為導演時統管全局 ，每個基層
工作都做過，所以身為導演你知道每個環節在做什麼。這跟軍隊軍官的培養很像，軍官不是
生來就高來高去的，他們在軍校裡也是從一般士兵該做的事情開始。
推 madaniel: 推
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 10/04/2016 13:54:24
推 bladesaurus: 6W 好像少了一個...
→ dreamnook:                   WHY
謝謝樓上提醒！已修正，葛來芬多100分！
推 meowchen: 推
推 senshun: 謝謝說明
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 10/04/2016 13:55:50
推 chi12345678: PUSH
推 ChakraLinux: 讓人想到美好世界裡的吃螃蟹XD據說全段即興
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 10/04/2016 13:57:52
推 wagasa: 謝謝您的回覆，覺得視野好像開闊了些! ^^
→ mgdesigner: 加藝院是美國動畫導演與人才的搖籃 ..讀大學跟讀高職
→ mgdesigner: 是不同的
推 wagasa: 我是就讀研究所啦，所以才想說是不是到了這個階段應該要
→ wagasa: 再把科系分組分得更細呢
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 10/04/2016 14:08:47
推 ming1053: 身為軟體工程師覺得你舉例得很好 推專業文
→ mgdesigner: 本月G0V要大松了，來玩吧 :P
推 aynak: 滿喜歡你對｢專業｣的見解~
推 OEC100: 這才是專業
推 reinhert: 其實你說劇本和其他表演都是合作體也沒錯，好萊屋也是一
→ reinhert: 樣，劇本通常都是外找的劇作家和導演討論寫好後，再開始
→ reinhert: 現場拍攝，所以劇本和實際製作的組織會有一點距離
推 dodomilk: 好文必須推。很多人真的搞不清楚狀況...創作這件事當然
→ dodomilk: 是人人都可以做，但要做成一個產業，那就一定要兼顧質和
→ dodomilk: 量。把幾道菜煮好很簡單，但餐廳廚師除了要好吃還要快
→ dodomilk: 而且劇本跟小說真的差很多，小說可以一個人完成，但劇本
→ dodomilk: 只是一齣戲的一部分，所以劇本寫作要配合其他工作人員
→ dodomilk: 藝術大學就是在做這樣的訓練。我認真覺得台灣娛樂界都很
→ dodomilk: 不重視藝術大學的專業，台灣戲劇劇本三流、演員演技三流
→ dodomilk: 更不用說燈光、配樂、道具都亂七八糟......
推 kaede0711: 真專業
推 amateratha: 說的不錯，有些人真的是把東西想得太簡單了
→ amateratha: 好小說家不等於好編劇，但是有的編劇以為自己是在寫小
→ amateratha: 說，結果弄出來的劇本拍不出好成品....
推 qlinyuhn: 推，但舉未得勝的例子我不行   (眼神死=..=)
→ nucleargod: 程式結構明明還有 call back 跟平行結構一大堆，騙我