Re: [閒聊] 東離劍遊紀01話 日本酸民反應

[arrakis (DukeLeto)]

※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言：
: 不過......
: cg這點好像是台灣和日本方面的共識的樣子?
: 早期霹靂能起來，我記得其中一個原因好像是結合 cg特效
: 但現在似乎變成被嫌棄的部份?
當年聖石傳說電影全紀錄裡，有寫到一句話，好像是蔡孟育講的：

給不懂的人看，會覺得好像拿火箭砲轟來轟去，他看得懂嗎?


不過當年聖石開頭其實也滿滿CG...

還不如青陽子在沙灘那一仗漂亮好懂。


而東離第一集除了講日語，其他跟我棄看的時候(封靈島)有什麼差別，我看不出來...

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昨日の夜、全てを失くして酸の雨に濡れていた。
今日の昼、命を的に夢買う銭を追っていた。
明日の朝、ちゃちな信義とちっぽけな良心が、瓦礫の街に金を蒔く。

明後日、そんな先の事はわからない。
                                            －『装甲騎兵ボトムズ』

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推 w60904max: 差別： 看的人
推 oneJack: 劇本
→ darkbrigher: 寫劇本的人不同
推 zxcv820421: 封靈島…跟東離差滿多的吧
→ www8787: 差別 手der表情  客群
其實霹靂在戲偶手部(含手臂)細緻化以後，武戲並沒有突破，只是產生了
更華麗但無謂的起手式，以及凸顯這些"賣點"的運鏡。
文戲也是，手指會動又怎樣? 表演方式沒變啊幹。
※ 編輯: arrakis (61.93.230.145), 07/09/2016 15:14:40
→ gnseed: 封靈島...有點距離了
→ newsboy3423: 真正的波旬
推 P2: 圓神一箭五麻美
→ blackone979: 東離整個佈景、光影、運鏡都遠遠不是封靈島時代能比
講這個我反而要懷疑你有沒有看了 XD
細緻一點的分鏡大致從創世狂人開始，更早以前也有嘗試，但很容易看到偶身或肢體
的瑕疵，爭王記以後開始加入過剩的運鏡效果，然後就回不去了...
推 shihpoyen: 封靈島...... 我是兵燹才開始看的XD
推 worldark: 你太久沒看而已
→ kinghtt: 回憶永遠最美…
我從霹靂劍魂開始的謝謝...中間試著看了一下刀戟，除了越來越華麗，沒覺得進步，
再來就完全沒看了。
※ 編輯: arrakis (61.93.230.145), 07/09/2016 15:18:01
推 shirou123: 差多了
推 mn435: 你的回憶視覺效果隨時間自動更新齁
※ 編輯: arrakis (61.93.230.145), 07/09/2016 15:23:22
推 kira925: 感覺等等就要開始戰霹靂的操偶了(買雞排
推 x2159679: 手指就是表演方式的一種吧?
→ n99lu: 回憶最美 我都不知道看不清人偶的動作的武打還很棒
推 w520670: 我本來也以為會有拳拳到肉的武打場面QQ
→ talan: 要想說演出方式有大進步 可能戲偶要大幅進化才有可能
推 liu2007: 火箭砲那句話是在講西方人，日本人怎麼會不懂?
→ talan: 不過目前的戲偶 還有什麼大的改良空間嗎 以一人操偶來說
→ w520670: 結果還是有點差距 像哥哥得武打也是做做樣子然後開雷射炮
→ dieorrun: 你回憶中的封靈島也太美化
封靈島我沒看完XD
好像才看了開頭三四集覺得太膩...
→ newsboy3423: 這集後面的武打還行吧
→ dieorrun: 光是鏡頭的角度就跟以前差不少了
→ w520670: 第一集我比較有印象武打場面是殘兇對丹翡使出繳械 還有娼
推 kinghtt: 以人形淨琉璃的操偶來看，臉部跟四肢還可以再改進
※ 編輯: arrakis (61.93.230.145), 07/09/2016 15:30:57
→ w520670: 婦館的雨傘敲人 娼x兇戰我反而覺得很普通
→ class21535: 你把回憶美化的太嚴重了 拍攝視角跟特效差多了
→ newsboy3423: 跟一般動畫比我已經覺得很不錯了
→ kinghtt: 只是機關更多人偶的體形會更大，操偶師也會更累…
→ dieorrun: 自己去玩過就知道啦 新手連偶的右手都抬不起來
→ newsboy3423: 當然跟金光比有差距啦 但我覺得塑造成另一種氣氛
→ class21535: 而且你錯過最經典的 欲蒼穹 VS 兵燹
→ talan: 所以我說以一人操偶來說 戲偶很難有什麼大的改進
Y。
一人操偶的話，右手負擔很重，五指都有任務，有些內構是整根鐵條，且直舉時間相當長
，戲偶就算簡單造型的也有三公斤以上，我看過小劇團的團長練到看起來根本T病毒，右
手將近左手兩倍粗；然而左手卻輕鬆到幾乎相對閒置...以致特殊操作 (兩臂同時有
手肘運動) 至今還是要把分鏡切得更細。

在這個限制下，除了精細度相應提升，其實並不能有太多進展，況且目前大部分操作方式
，在聖石時期就已經具備甚至完善了。

其實把操偶手勢分析出來就會發現這個限制不靠分鏡切細是無法解決的。
右手進入戲偶，大拇指控脖子，食指嘴唇兼眼睛，中指隨時輔助任一指，
無名+小指控右臂。左手主要是左臂+腳、腿。

這個姿勢從最早期到現在，即使東離，看戲偶動作可以確信，還是這樣...

那當然武戲是有另外一仙到兩仙的，構造會不一樣，左手會比較忙，
可是一仙昂仔下面真的很難擠兩個人。
推 xex999: 一堆花俏但無意義的動作 有時會干擾觀看
推 w520670: 希望後續能看到更精采的武打
→ talan: 機關太多 變成要多人操偶 多人操偶又有更大的拍攝限制
→ newsboy3423: 武戲的部分說沒意義也還好 沒意義在CG
→ dieorrun: 第一話最違和的就OP那票CG背景 太過花俏
→ dieorrun: 然後關於射氣功 我覺得很OK阿 拋劍那些前置動作很順阿
※ 編輯: arrakis (61.93.230.145), 07/09/2016 15:57:51
推 newsboy3423: 我覺得殤不患vs兇的徒手那邊還不錯
→ kinghtt: 偶臉材質改成矽膠或膜做也許能改善面部表情不大的問題
臉部不用想了啦 XD
看了快二十年，自己腦補就可以了...(雖然文戲偶頭也有分版本就是了)
→ w520670: 沒說不好 只是不夠爽快QQ
→ w520670: https://youtu.be/I3XsHQb3pbY?t=15s 像這樣你來我往邊尻
→ w520670: 氣功不是很好嗎
→ kinghtt: 封靈島時期有單手轉劍？雙劍鄂迫運鏡有現在清楚？
→ dieorrun: 我覺得對日本人的眼球來說 可能不會很好
→ talan: 關於表情 霹靂在聖石傳說就曾用骨皮先生實驗 有表情的偶
推 kasumi5566: 照你的說法那現在的金光跟封靈島大概也沒啥差別
→ dieorrun: 連這種基本款的肢接 刀劍互擊都有人嫌太快了
→ talan: 效果不是很好吧 不然聖石的偶手 腳 都納入電視木偶的改良
→ talan: 但就是骨皮先生的那種橡膠臉 就沒在電視劇出現
推 newsboy3423: 那時後的金光看起來覺得配音普通
推 tribeswf: 我回憶的封靈島也很美化 回去看一次會發現差很多XD
→ TED781120: 再回頭看那些畫面就知道差多少。
推 w520670: 好吧 看來我標準太高惹QQ
推 watchr: 你來我往的白刃戰對剛入門看東離的觀眾就足夠了，如果是
→ watchr: 用氣功互尻什麼的才想讓人吐槽，這又不是哈利波特
推 newsboy3423: 氣功互尻那個反而感受不出木偶武戲的魅力
其實簡單講啦，東離畢竟是電視規格，追平或小勝聖石不算意外。
但聖石立下的特效減少里程碑，也沒有被超越。
更準確地說，東離還是過去電視版動作節奏跟風格，這是我所謂的沒有差別。
※ 編輯: arrakis (61.93.230.145), 07/09/2016 16:14:27
→ skyjazz: 你美化太多了...
推 frank75623: 我從狂刀開始看的，我怎麼覺得一直在進步
→ frank75623: 直到進幾年特效大開才棄霹靂轉金光
→ TeamNTR: 貴古賤今
推 egg781: 我覺得布袋戲短兵相接很重要,我也對大量氣功互轟很感冒
→ egg781: 忘了哪個時期,念個招式氣功飛出去,另一個接住後又念一個
→ egg781: 招式丟回去,畫面上看起來很無聊,就是A發氣功~輪B發氣功
推 KAOKAOKAO: 你跟我完全重疊  劍魂到封靈島
→ qlinyuhn: 封靈島繼續看下去接到兵燹很棒啊~霹靂最美好的時期
推 Doomsayer: 爭王記到兵燹不是霹靂最好看的時候嗎！？
推 susuplay: 霹靂其實從爭王開始 都不差了 以前的還算是舊時代
→ susuplay: 倒是刀戟的整體造型 有一種現代跟復古的融合感 做得很好
→ arrakis: 氣功對轟最嚴重好像是天魔錄相關劇集?