→ tindy: 這轉來C洽要戰囉... 07/12 23:44
→ tindy: 捧虛淵真的不是只有虐這個因素而已 07/12 23:45
推 ocean11: 切 還以為要開燈咧 07/12 23:46
推 et310: 想看虛淵不是只有捧，是因為金光跟現在霹靂的劇情不怎麼樣 07/12 23:46
→ et310: 整天拿劇本配音來講，怎不說金光霹靂一週兩片長達1小時半 07/12 23:47
推 P2: 阿爽比豬頭狠哦，看他一直送左手哥CD那段就知道了 07/12 23:48
→ et310: 那個劇本冗長到讓武戲也沒多少味道，劇本操偶是相輔相成的 07/12 23:48
→ dieorrun: 這部本來就不是給老戲迷看的 擺老態度還是省省吧 07/12 23:49
→ gn00399745: 對這篇不完全同意 給箭頭 07/12 23:51
推 dces6107: 只是那些渾蛋不願意認真啊 07/12 23:52
推 newsboy3423: 分鏡是虛淵的功勞吧 07/12 23:53
推 watanabekun: 分鏡應該是片場處理的 07/12 23:53
→ newsboy3423: 拿金光霹靂武戲來作比較滿不公平的 亮點不同 07/12 23:54
推 hundreder: 霹靂有很多嘗試，諸如火爆球王之類 07/12 23:54
→ hundreder: 雖然結果差強人意，但他們是有實驗精神的。 07/12 23:54
→ stonecoldii: 約虐越好看 我去看恐怖片就好了 扯這做啥 07/12 23:57
推 a47135: 看到現在越看越厭煩在那邊跳針什麼巴拉巴拉的武戲更厲害的 07/12 23:57
推 watanabekun: 金光啊... 這一兩年讓戲迷看到彈起來的文戲經典隨便 07/12 23:57
→ watanabekun: 點也有十場，說劇本不怎樣也太武斷了 07/12 23:57
→ a47135: 的言論了，關我屁事關東離屁事，一堆吃東離豆腐的 07/12 23:58
→ watanabekun: 三弦雖然創作觀和虛淵不同方向，但技量我覺得沒輸到 07/12 23:58
→ watanabekun: 哪去 07/12 23:58
→ blackone979: 火爆球王已經十幾年前的事了 07/12 23:58
推 newsboy3423: 劇情單調 光會拿虐人作賣點也是糞作一部 07/12 23:59
→ watanabekun: 當然扣除重點場次之外的節奏也確實是很大問題 07/12 23:59
→ a47135: 對啦，武戲可能看起來很厲害，但是劇情爛畫質爛誰想看 07/12 23:59
→ dieorrun: 鋪成10集爽15分鐘這樣 07/13 00:00
→ watanabekun: 這就是動畫腳本和布袋戲腳本尺不同的問題了 07/13 00:00
推 robinroy2003: 前面講的很中立 到後面又恢復老屁股姿態了 07/13 00:00
→ gn00399745: 老人真的該把這種心態卸下來 07/13 00:00
→ dieorrun: 這次東離會說他武戲好 是因為分鏡 角度 連貫度 編排 07/13 00:01
→ dieorrun: 都在一定水準 07/13 00:01
→ watanabekun: 如果沒看就能批劇情爛畫質爛也滿厲害的 XD 07/13 00:01
→ d95272372: 鬼哭街(遊戲)/白貌傳道師(小說) 還比霹靂不虐? 07/13 00:01
推 newsboy3423: 更早期的霹靂變態程度有得比啦 不過這根本不是重點 07/13 00:02
推 sherlockt: 餌來了 快咬 07/13 00:04
推 watanabekun: 怪了，鬼哭街不是超甜的嗎？（困惑） 07/13 00:04
→ watanabekun: 被虐的應該只有劉豪軍吧 ww 07/13 00:05
→ helio123: 這傢伙根本沒看過虛淵作品啊wwwwwwwwwwww 07/13 00:05
→ vup4fm06god: 捧虛淵沒錯啊，沒他就沒台日合作，沒台日合作也就沒 07/13 00:05
→ vup4fm06god: 東離，捧他有哪錯了嗎。另外我喜歡他不是因為虐不虐 07/13 00:05
→ vup4fm06god: 的問題，而是因為的的作品充斥著人心的掙扎，要說虛 07/13 00:05
→ vup4fm06god: 淵好在哪就太長了，懶得打了。反正我就是只看東離不 07/13 00:06
推 better83214: 不捧虛淵捧誰 07/13 00:06
→ vup4fm06god: 看霹靂 07/13 00:06
→ dukemon: 這作者不了解虛淵啊...犯了憑片面印象就下定論的錯 07/13 00:06
→ dukemon: 他說只看小圓跟F/Z 07/13 00:07
推 watanabekun: 說老虛nice job我沒意見，但不用急著踩國內作品吧， 07/13 00:07
→ watanabekun: 尤其是根本沒實際看過的... 07/13 00:07
推 newsboy3423: 話說那篇布袋戲怎麼會這麼燃的標題 也許也惹惱了一堆 07/13 00:07
→ gn00399745: 我嗅到了戰火的味道 07/13 00:07
→ newsboy3423: 老屁股 XDD 07/13 00:07
→ dukemon: 但要知道虛淵特色應該是要跑過鬼哭跟沙耶 07/13 00:08
→ watanabekun: 小圓那個算是shaft開的企劃，我實在很不想用這部當 07/13 00:08
→ watanabekun: 虛淵風格範例 07/13 00:08
→ A10: 就標準的擺老大心態 評判其他人 凸顯自己很了不起 和平真好 07/13 00:09
→ dukemon: 我是覺得跑最早的phantom也比看小圓能夠了解他 07/13 00:09
→ inspire0201: 先不管虛淵名氣問題，現實就是有人為了虛淵而看 07/13 00:09
推 Cishang: 燃那篇的標題,我第一反應就是你跟本沒看過布袋戲吧 07/13 00:10
→ darksome22: 這篇虐的那段D掉 其他部分還不錯... 07/13 00:10
推 watanabekun: 布袋戲本來就是各種莫名燃，好配飯啊 XD 07/13 00:10
推 tim1112: 坦白說我根本不喜歡三弦發的某些便當 07/13 00:11
→ inspire0201: 如果一概認為只靠名氣只會虐，沒了虛淵後照樣沒改變 07/13 00:11
→ tim1112: 跟寂寞侯 07/13 00:11
推 newsboy3423: 寂寞侯倒是滿喜歡的就是 跳著看金光也很喜歡默教授XD 07/13 00:12
推 outsmart33: 同意darksome22,那段把虛淵當B級恐怖片作者了 07/13 00:12
推 watanabekun: 我猜這部虛淵有裝控制器，搞不好王道程度會接近翠星 07/13 00:13
→ A10: 他說虐F/Z Saber那段 他連F/Z都沒看過吧 最虐的明明就不是她 07/13 00:13
→ newsboy3423: 這篇就前半段寫得不錯 後半老屁股角度 07/13 00:13
推 Cishang: 怎麼會認為武戲會有日方做的...那幾點重點真的慘不忍睹 07/13 00:13
推 Leeng: 我就是虛淵廚才來看這部啊不行逆 不然我也沒在看布袋戲 07/13 00:14
推 pinqooo: 嘛...要不是虛淵我才不想回來看勒...武戲說沒進步 但水 07/13 00:14
→ Cishang: 多單人更是避重就輕 當專業程度都一樣 八人一音就是會贏 07/13 00:15
推 watanabekun: 這篇原PO的意思應該是精緻武戲是霹靂的功勞，這是事 07/13 00:15
→ watanabekun: 實 07/13 00:15
→ Cishang: 一人八音 更何況偶沒有表情 聲音辨識度越高越好 07/13 00:15
→ pinqooo: 準沒差多少 更不用說第一話小打小鬥 劇情也是剛開頭有啥 07/13 00:16
→ pinqooo: 好比 07/13 00:16
→ Cishang: 當然我也覺得台灣反應過度看好 慢慢來 07/13 00:16
推 Iamtheking: 沒日本鍍金沒人注意 07/13 00:17
推 newsboy3423: 黃文澤也回不去了 與其堅持那方面傳統不如參考一下別 07/13 00:17
→ newsboy3423: 人的作法 07/13 00:17
→ Cishang: 霹靂這幾年就是只有偶做的越來好 其他的越做越回去 07/13 00:17
推 watanabekun: 反正老虛就是塊神主牌，拿出來就贏一半 07/13 00:18
→ newsboy3423: 沒日本協助 要打入日本市場根本不可能 就算當年劇本 07/13 00:18
→ newsboy3423: 也一樣 07/13 00:18
→ watanabekun: 不過這名聲也是在業界苦幹實幹多年累計出來的 07/13 00:18
→ gn00399745: 東離日方拿出來的每個都是神主牌等級的XD 07/13 00:18
推 pinqooo: 一人一角確實是不要想太多 現在台灣配音劇都辦不到了 07/13 00:18
推 ogt84your: 光硬體就很多層面 何止戲偶？ 07/13 00:18
→ watanabekun: 其他家有事沒事就自砸招牌的，品牌形象不足也沒得怨 07/13 00:19
→ watanabekun: 嘆 07/13 00:19
→ newsboy3423: 日方拿出十足的誠意 霹靂也卯足了全勁 XDD 07/13 00:19
→ Cishang: 我再講一次 台灣只有一個黃文擇 07/13 00:19
→ newsboy3423: 一人一角太難 但二~三人多角配音呢? 07/13 00:20
→ watanabekun: 但是丹翡的歐派有兩個 07/13 00:20
→ dukemon: 其實老屁股甚麼地方都有XD當年小圓第三集時，也是一堆人 07/13 00:20
→ dukemon: 說虛淵不意外 07/13 00:20
→ dieorrun: 這次台配不就這樣試了 幹嘛好像說的霹靂都不變一樣 07/13 00:20
→ newsboy3423: 至少台配把男女配音分開 就覺得是不錯的嘗試 07/13 00:21
→ rainf: ~~~這個餌要咬嗎? 07/13 00:21
→ www8787: 如果只是這樣心得 那布袋戲果然不會走出去 07/13 00:22
推 watanabekun: 要平論東離難啊。布袋戲和虛淵兩個主題各自脈絡就很 07/13 00:22
→ watanabekun: 複雜了，現在是兩邊撞在一起推出一個全新類型的東西 07/13 00:23
推 Rain0224: 為什麼一堆討論看起來就像是東離已經播了幾十集...不是 07/13 00:23
→ Rain0224: 才播完第一集沒多久嗎? @@" 07/13 00:23
→ watanabekun: 個人是認為東離比起國內幾家布袋戲，更接近用特殊手 07/13 00:24
→ watanabekun: 法拍攝的動畫作品，比較對象要選對 07/13 00:24
→ newsboy3423: 虛淵+布袋戲交錯在一起讓我覺得超讚的啊 07/13 00:24
→ watanabekun: 就像一般談動畫很少拿單季番比人瑞國民番一樣 07/13 00:25
→ inspire0201: 整個討論最好笑的是，東離明明才演一集，就戰成這樣 07/13 00:27
→ worldark: 這篇心得跟走出去什麼關係 又不是官方發的 07/13 00:27
推 oread168: 我也覺得滿好笑的 07/13 00:27
→ watanabekun: 大概是這樣的狀況吧： 07/13 00:29
→ watanabekun: 非戲迷：喔喔喔喔喔布袋戲竟然這麼好看!? 07/13 00:29
→ watanabekun: 戲迷：？ 布袋戲本來就很好看啊？ (走去超商買片) 07/13 00:29
→ watanabekun: 但因為原本非戲迷占討論者的絕對多數，所以對布迷來 07/13 00:30
→ watanabekun: 說出現了不小的認知失調 07/13 00:30
→ newsboy3423: 這次不僅希望讓傳統ACGN客群認識布袋戲的美好 07/13 00:31
→ newsboy3423: 也希望讓其他布袋戲迷看看日本虛淵的魅力 XDD 07/13 00:31
→ watanabekun: 等播出時間長一點之後應該就會出現新平衡了 07/13 00:31
→ inspire0201: 要推廣一個東西到圈外，本來就要想什麼事圈外要的 07/13 00:32
→ Rain0224: 我認為覺得東離好看跟覺得布袋戲好看，這兩者還不能直接 07/13 00:33
→ gn00399745: 我不用看東離就可以覺得霹靂很難看了... 07/13 00:33
→ Rain0224: 畫上等號，畢竟目前才剛播第一集，真的會因為東離而再去 07/13 00:33
→ Rain0224: 接觸布袋戲的人數還是一個大大的未知數 07/13 00:34
→ watanabekun: 個人是覺得東離推人進其他布袋戲作品坑的效果有限 07/13 00:34
→ watanabekun: 因為東離的強大(目前看來)就在於動畫+布袋戲混種 07/13 00:35
→ Rain0224: 老戲迷想要推金光或霹靂有些太過心急或急躁了 07/13 00:35
推 aulaulrul4: 坑太大了，如果霹靂趁勢再出個短篇的故事也許有機會? 07/13 00:35
→ watanabekun: 基本上是取兩邊製作流程上的強項來打，國內既存的其 07/13 00:35
→ watanabekun: 他布袋戲作品通通沒有達到這個程度 07/13 00:36
→ Rain0224: 甚至有可能產生反效果，等東離再多播幾集後，狀況才比較 07/13 00:36
→ Rain0224: 明朗 07/13 00:36
→ dieorrun: 然後武戲好不好牽扯層面那麼多 感想卻常常僅止於好不好 07/13 00:36
→ watanabekun: 因為東離跳霹靂或金光坑大概很難不失望。 07/13 00:36
推 worldark: 只想看虛淵 布袋戲什麼的不重要 跟 虛淵只是神主牌 布袋 07/13 00:36
→ worldark: 戲本體才好 這兩種觀點都很偏頗傲慢 07/13 00:36
→ dieorrun: 這種感覺就像"李小龍拍的武打片才是神 吳宇森還好而已" 07/13 00:36
→ HELLDIVER: 我不太懂為何要一直去強調武戲很強之類的... 07/13 00:37
→ watanabekun: 這就是兩個族群的認知差異所在啊 07/13 00:37
→ watanabekun: 因為東離的武戲(除了花式麻美)之外都不是什麼新東西 07/13 00:38
推 oread168: 你們真勤勞 其實大家看不看根本關我屁事 07/13 00:38
推 morning79: 我自己感覺傳統戲迷或布袋戲追求的是邵氏電影那種武打 07/13 00:39
推 worldark: 布袋戲迷很多種 有的只看武戲 其他快轉 07/13 00:39
→ watanabekun: 該怎麼說... 就像常常吃的樓下麵攤牛肉麵突然被很多 07/13 00:39
推 thevoidfancy: 因為超過80%時間去拍攝約佔集數10%的武戲 07/13 00:39
→ watanabekun: 美食節目關注的狀況吧，會讓當地人不知所措 07/13 00:39
推 newsboy3423: 邵氏電影武打感覺太傳統啦 雖然裡面演員有真功夫的 07/13 00:40
推 aulaulrul4: 又不是公司的餐廳擠了很多外來的，結果夾不到菜... 07/13 00:40
→ aulaulrul4: 就算美食節目關注也沒什麼壞處吧.... 07/13 00:40
→ thevoidfancy: 文戲主要就看劇本合理度跟成熟度 文武戲都有罩門 07/13 00:41
→ morning79: 但這或許跟一般人要的不一樣 現代觀眾不一定在乎拳拳 07/13 00:41
→ watanabekun: 沒有實質壞處，就是一個「認知失調」啊 07/13 00:41
→ gn00399745: 我以為這種概念比較像我家巷口小籠包屌打鼎泰豐的說法 07/13 00:41
→ morning79: 到肉 你來我來之類的 畫面整體的美感 分鏡等也很重要 07/13 00:41
推 tabriskang: 霹靂紫脈鞭也滿久的了 07/13 00:42
→ Rain0224: 「還以為是什麼好吃的，這我吃多了，我家巷口邊的那家老 07/13 00:42
→ watanabekun: 現在幾個亂板常客也都去泡水了，之後幾周討論狀況大 07/13 00:42
→ newsboy3423: 扯題 邵氏功夫有些東西不懂一點南拳會覺得怪怪的 XDD 07/13 00:42
→ watanabekun: 概會比較正常化吧 07/13 00:42
→ aulaulrul4: 想到公司餐廳每次去都只剩下廚餘，每個月繳的錢好鬱卒 07/13 00:42
→ Rain0224: 店才是真材實料呀。」 ←大概類似這種狀況吧 XD" 07/13 00:42
推 probsk: 霹靂的文戲也只有好笑的會讓人印象深刻啊 07/13 00:42
→ morning79: 然後自己喜歡的東西不被理解 甚至被覺得落伍 還有什麼 07/13 00:43
→ Rain0224: 但說的人可能沒想過外地人跟當地人的口味，可能根本完全 07/13 00:43
推 onetwo01: 先從企劃目的來看吧…推廣布袋戲到日本，那當然用虛淵跟 07/13 00:43
→ onetwo01: n+的名字最有用啊，日本人誰管你霹靂多厲害。 07/13 00:43
→ dieorrun: 其實霹靂的文戲優點在於操偶 我說真的 07/13 00:43
→ morning79: 臺灣果然只能當代工之類的話出來後 就難免會有人反過 07/13 00:43
→ Rain0224: 不相同 07/13 00:43
推 watanabekun: 不，當事人應該都知道不相同 XD 沒有那麼鈍感啦 07/13 00:44
→ dieorrun: 太多人看得點太狹隘了 自己也是玩過一小陣子偶 才發現的 07/13 00:44
→ watanabekun: 只是當局者迷，有時候真的很難再代入新戲迷觀點 07/13 00:44
→ morning79: 來想表示:你們不懂真正的精髓是什麼!! 這樣講之後 07/13 00:44
推 dukemon: 霹靂的文戲個人推羽人跟孤獨缺決戰後的那段 07/13 00:44
推 RWAllenL: 老實講是不是新東西根本不是重點 現在動畫不也一堆老梗 07/13 00:44
→ morning79: 又會讓一些剛入門的人覺得你是想炫要自己比較懂嗎 07/13 00:45
→ onetwo01: 90%的日本觀眾都是衝著大牌日本名字才願意看的，甚至去 07/13 00:45
→ onetwo01: 買BD, 這是現實。 07/13 00:45
→ watanabekun: 就像切鏡速度，習慣快鏡的人想不起跟不上畫面的感覺 07/13 00:45
→ Rain0224: 我看滿多推布袋戲的沒發覺，都想推自己覺得好的東西 @@" 07/13 00:45
→ morning79: 對立就越來越嚴重了XDD 不過這種情況哪裡都有啦 07/13 00:45
→ RWAllenL: 我就只是單純看東離覺得好看 想討論劇情 07/13 00:46
→ watanabekun: 東離第一集演完有什麼劇情好討論嗎 w 07/13 00:46
→ dieorrun: 我還想討論東離的分鏡和角度勒 結果常常止於這武戲還好 07/13 00:46
→ gn00399745: 東離劇情太不明朗了 只能腦補白毛到底是不是黑手 07/13 00:47
→ watanabekun: 哥哥炸掉了 疤面男自我麻美了 零血壓很機掰 07/13 00:47
→ gn00399745: 為什麼他可以剛好坑到老殤去救妹子 07/13 00:47
→ RWAllenL: 閒聊那些對我來說也比看一堆人在那吵有意義多了 07/13 00:47
→ watanabekun: 翡醬好萌腳腳好可愛 翡醬好萌腳腳好可愛 END 07/13 00:47
推 aulaulrul4: 娼婦館一整個是四方人馬玩弄的預感 07/13 00:47
→ s32244153: 就第一集來看真的就還好阿ˊˋ 07/13 00:47
→ dukemon: 武戲也是要看劇本來改變的，類似術士對決不開特效也會很 07/13 00:47
→ dukemon: 怪 07/13 00:47
推 morning79: 其實我覺得東離的分鏡蠻漂亮的 視覺設計也是 07/13 00:48
→ rainf: 現在都有在討論BD要賣多少才有第二季了XD 07/13 00:48
推 ffaatt: 裡面很多大家都知道卻刻意扭曲解釋 拿霹靂出來擋 07/13 00:48
→ rainf: 才第一集播完沒多久喔 07/13 00:48
→ watanabekun: 續作其實是播出前就已經有人在問了 07/13 00:48
→ dukemon: 東離分鏡很流暢 07/13 00:48
→ watanabekun: 這個和東離本身品質其實未必有關係，主要還是大眾想 07/13 00:49
→ watanabekun: 知道這種布袋戲x動畫的混血會不會就此成為絕響吧 07/13 00:49
→ watanabekun: 畢竟感覺是個滿有潛力的新型式，但有本錢搞的人不多 07/13 00:49
推 onetwo01: 一定是空前絕後啊，不然就是奇蹟了 07/13 00:50
→ watanabekun: 但布袋戲的分鏡限制還是比傳統動畫多很多.... 07/13 00:51
→ watanabekun: 雖然有用相對低成本做出高規格動作場景的優點 07/13 00:51
→ onetwo01: 文化隔閡這東西沒那麼簡單可以打破的，光是台灣的新舊戲 07/13 00:51
→ onetwo01: 迷之間就不一定和諧了 07/13 00:51
→ onetwo01: 對一個剛接觸的新手說“你正在看的是三腳貓功夫”這句話 07/13 00:52
→ onetwo01: 可沒有什麼推廣效果。 07/13 00:52
→ watanabekun: 以產量來說，要輸出布袋戲作品到國外還是困難重重 07/13 00:52
→ dieorrun: 況且那個還真的不是三腳貓功夫 07/13 00:53
推 watanabekun: 以整體完成度來說東離算是所有泛布袋戲作品裡面最頂 07/13 00:55
→ watanabekun: 尖的，這沒什麼好否認 07/13 00:55
推 TohnoMinagi: 想到當年一堆路人開始裝做自己是真動畫迷狂推巨人 07/13 00:55
推 robinroy2003: 我兩邊圈子都是圈內人 對我來說東離跟布袋戲本劇 07/13 00:55
→ TohnoMinagi: 讓我到現在都還不想補這件事，就覺得老布袋戲迷的這 07/13 00:56
→ robinroy2003: 還是差有一些距離的 東離比較精緻 本家劇本要寫太長 07/13 00:56
→ robinroy2003: 加上拍攝時數 很難把品質給精緻化 07/13 00:56
→ watanabekun: 國內主要兩家基本上都是強項很明顯，缺點也很明顯 07/13 00:56
→ span: 虛淵的心理描寫跟虐的因果霹靂還有得學，不是噴血剝皮就是虐 07/13 00:56
→ watanabekun: 但東離目前乍看還真的沒啥好嫌 07/13 00:56
→ TohnoMinagi: 種反應情有可原，也讓我不想反應過大避免造成反感 07/13 00:57
→ watanabekun: 與其說希望東離幫國內布袋戲帶來新客群，個人還比較 07/13 00:58
→ robinroy2003: 我也是巨人在圈外人紅了之後開始不看...也確實覺得 07/13 00:58
→ watanabekun: 希望多一個假想敵讓這兩家品質更提升點 07/13 00:58
→ Rain0224: 很多領域都是老人的存在造成了排擠新血的效應，老人可能 07/13 00:58
→ Rain0224: 認為自己推薦的都是最好的，沒想過這同時也是把新血往外 07/13 00:58
→ Rain0224: 推 07/13 00:59
推 newsboy3423: 只要霹靂能進步就能形成良性競爭了 07/13 00:59
→ watanabekun: 就劇本面來說，不知道為什麼國內兩家都很挑觀眾 07/13 01:00
→ watanabekun: 本來市場就夠小了，還汰選觀眾實在是很不妙的路線 07/13 01:01
推 morning79: 可能編劇風格太鮮明了吧 羅綾三弦離開霹靂的時候 07/13 01:02
→ morning79: 我想多少有觀眾跟著他們走XDD 07/13 01:02
推 worldark: 霹靂演到現在劇情大好大壞都有 拿來跟虛淵比怎樣都會有 07/13 01:04
→ worldark: 人不服氣 好好期待接下來發展比較要緊 07/13 01:04
→ watanabekun: 老虛也有他的風格啊 XD 但東離第一集並不會讓人覺得 07/13 01:04
→ watanabekun: 慢熱 07/13 01:04
→ tim1112: 我比較在意藍髮女幹部會怎樣吃便當 07/13 01:04
→ watanabekun: 鋪陳期的節奏處理完完全全就是金光的弱項 07/13 01:04
→ watanabekun: 霹靂感覺則相反，節奏穩定但長期伏線安排不OK 07/13 01:05
推 morning79: 說到劇本 我想到一個題外話 東離才剛播第一集 但臺灣 07/13 01:05
→ tim1112: 長期伏線有 但會砍戲 因為霹靂永遠都喜新厭舊 07/13 01:05
→ morning79: 或中國的同人圈卻已經有很多同人出現了 這種塑造角色 07/13 01:05
→ worldark: 什麼劇本是不挑觀眾的 07/13 01:05
→ tim1112: 從閻王=>紅冕=>六王=>妖市=>戰慄公=>罪域=>藏魂家 07/13 01:06
→ tim1112: 這段幾乎同一編劇經手的戲就知道根本收場草率 07/13 01:06
→ morning79: 的功力真的厲害XD 07/13 01:06
→ blackone979: 史上最可笑的劇情＝＝>六王開天 07/13 01:07
→ newsboy3423: 霹靂編劇不統一 溝通又不良應該是最大問題吧 07/13 01:08
→ blackone979: 我是無法理解霹靂為何都不能把一開始設定的東西好好 07/13 01:08
→ moonlind: 沒看過霹靂 不過聽你說劇情是很殘忍沒錯 但是是不是無意 07/13 01:08
→ blackone979: 演完 一定要中途變更 07/13 01:09
→ moonlind: 義的殘忍呢? 07/13 01:09
→ watanabekun: 尾巴從沒浮出水面的伏線就不叫伏線了啊 XD 斷光光 07/13 01:09
→ moonlind: 例如說抽掉筋脈讓角色爬回去傳訊 這種殘忍是否有必要 07/13 01:10
→ dieorrun: 誰知道 霹靂編劇群的問題早就進入神秘的境界了 07/13 01:10
→ watanabekun: 新劇不清楚，霹靂舊劇的慘忍都是特定變態角色造成的 07/13 01:10
推 newsboy3423: 因為一開始設定的東西由別人接手 那個接手的想快點把 07/13 01:10
→ newsboy3423: 自己的東西端上來 07/13 01:10
推 blackone979: 看看近期那個棋邪 從絕世高手陰謀家變成妹控 然後現 07/13 01:11
→ blackone979: 在直接失蹤 真不懂這角色一開始寫出來幹麻 07/13 01:11
推 tim1112: 然後還有超狂的"角色是公司資產 離職編劇少靠妖" 07/13 01:11
→ tim1112: 直接把前編劇的角色抓去李代桃僵 07/13 01:11
→ watanabekun: 挑觀眾是多少都會，但通俗程度還是有差 07/13 01:12
推 morning79: 如果是虐心的話 舊劇情首推傻劍雪那一段 那一劍讓很多 07/13 01:13
→ morning79: 人崩潰到現在XDDD 單純虐身的話就真的蠻多 07/13 01:13
→ watanabekun: 我最近崩潰的點是發現阿霞從出場到退場真的沒笑過 07/13 01:14
推 tim1112: 早期虐心也不少 07/13 01:14
推 newsboy3423: 采鈴 07/13 01:15
→ tim1112: 黃金籠的一生(虐心又虐身) 07/13 01:15
→ watanabekun: 百年前虐一輪，封印之後又被接combo完虐到吃便當為止 07/13 01:15
→ tim1112: 少爺刀的悲劇(從頭到尾都是受害者 但一定會被犧牲) 07/13 01:16
推 morning79: 阿霞被虐的好慘... 07/13 01:16
→ watanabekun: 後來發現中間少數幾次發糖都是為了之後虐更大 07/13 01:16
→ poke001: "角色是公司資產"有聽說 "離職編劇少靠妖"這部分求掛XD 07/13 01:17
→ watanabekun: 本來以為身為一個種族的最後一個生還者算是領免死金 07/13 01:17
推 tim1112: 那是同一件事 當事人A對B說角色已經不是離職者的玩具了 07/13 01:18
→ watanabekun: 牌了，結果寧願搞到生態滅絕便當還是照樣發下去 XDrz 07/13 01:18
推 morning79: 是哪個角色被李代桃疆阿? 07/13 01:18
→ tim1112: 當事人B則回說"如果X羅生也被這樣對待你感想如何" 07/13 01:18
→ tim1112: 李代桃僵用詞不太正確啦 但的確身分被取代掉了 07/13 01:19
推 worldark: 虐的話喜歡羽人那一段 孤獨缺 慕少艾 都是很棒的角色 描 07/13 01:25
→ worldark: 寫感情都很細膩 07/13 01:25
推 watanabekun: 借問一下隔壁棚道友，想補劍蹤到底該從哪補到哪 07/13 01:28
→ LOVEMS: 刀戟二前17集虐心真的印象深刻，後半段就是看燕歸人武戲了 07/13 01:29
→ watanabekun: 老劇到現在還一直被人拿來獨立發心得真的很神奇... 07/13 01:29
→ LOVEMS: 補劍縱從龍城聖影開始吧 前面部份可以快轉 07/13 01:30
→ dieorrun: 就直接劍蹤整檔看到完就好了阿 07/13 01:30
→ watanabekun: 喔喔!? 這檔主線切這麼乾淨嗎 07/13 01:31
→ mi324: 如果這篇是想推廣，感覺是扣分的 07/13 01:31
推 newsboy3423: 不算吧 異度魔界後來跑出來啦 07/13 01:32
推 snownow: 東離的分鏡很不錯，當初剛播有人推廣貼了其他武戲，說這 07/13 01:32
→ LOVEMS: 劍蹤開始就要解金像任務，大概看個兩集就要回去補龍城了 07/13 01:32
→ snownow: 樣才算合格，然後我點開看完感覺還是東離好看.... 07/13 01:33
→ gn00399745: 龍城要看吧 很多好角色是從龍城出來的 07/13 01:33
→ snownow: 分鏡上，為了強調武打細節，拍了很多近鏡頭，然後為了不 07/13 01:33
→ snownow: 浪費這個鏡頭就一直拿來撥，看起來就會很不流暢 (ex:對打 07/13 01:34
→ gn00399745: 龍城=>劍蹤＝>刀戟就看個人了 07/13 01:34
推 arnold3: ......你看過虛淵寫過的嗎 07/13 01:34
→ span: 但是我個人對龍城的宮鬥感到挺無聊的，文戲要好果然不容易XD 07/13 01:34
→ snownow: 一掌，先撥了遠景打完、再播了腳步挪動、再特寫手部，然 07/13 01:34
→ gn00399745: 龍城就格局不夠大 07/13 01:35
→ newsboy3423: 看到異度魔界出來 不看刀戟會覺得怪怪的 XDD 07/13 01:35
→ snownow: 後看起來就像是一個動作replay 三次那種感覺=_=||| 07/13 01:35
推 LOVEMS: 所以龍城前半真的可以快轉 07/13 01:35
→ snownow: 其實東離有一段就很明顯，雨傘打鬥那段最後甩傘那邊 07/13 01:35
→ span: 基本上沒有哪一部跟前面斷得很乾淨，可以從有興趣的角色追 07/13 01:36
→ dieorrun: 因為他們看一段時間了 有些動作不拍出來也能連貫去下個 07/13 01:36
→ dieorrun: 下個分鏡 07/13 01:36
→ watanabekun: 我...我只是看評價很好好奇想看看而已 07/13 01:37
→ watanabekun: 沒什麼特別喜歡的角色... 霹靂刀鋒以後就沒看啦 07/13 01:37
→ gn00399745: 那就直接看劍蹤就好吧 07/13 01:37
推 morning79: 劍縱印象最深的︰蒼天憐見 龍宿休來阿～ 07/13 01:37
推 snownow: 以拍，但不要每個動作撥完ABC三動作，應該A遠景、B近景、 07/13 01:38
→ snownow: C特寫，播完就打完，而不是遠景撥ABC、近景ABC、特寫ABC 07/13 01:38
→ gn00399745: 找有蝴蝶君出場的看就對了 07/13 01:38
→ snownow: 我記得當時那人推薦的武戲連結就有點後者傾向 07/13 01:39
推 LOVEMS: 從劍蹤開始也好，反正有疑問就再回龍城快轉一下劇情 07/13 01:39
→ dieorrun: 劍蹤開場詩美感真的很夠 07/13 01:40
→ ASAKU581: 咦,原來這板不能噓啊,想說怎麼這麼和平 07/13 01:45
推 poke001: 劍縱直接開始就好 其他人物關係可以看文字劇情補 07/13 01:46
推 yangtsur: 我也認同布袋戲需要走出仙俠。現在用仙俠武俠來開拓市 07/13 01:46
→ yangtsur: 場當然很好。但幾季過去後市場變大。但布袋戲能令人讚 07/13 01:47
→ yangtsur: 嘆的仍只是仙俠。可能又會開始萎縮。這發展方向太窄了， 07/13 01:47
→ yangtsur: 需要更多元一點。 戲偶能做到許多人類做不到的俐落動作 07/13 01:47
→ yangtsur: ，這是個優勢。可不能只局限於武打，應嚐試其他據有觀 07/13 01:47
→ yangtsur: 賞性的動作類型。我認為這樣對未來鞏固市場比較有利。 07/13 01:47
→ yangtsur: 不過開拓的前幾年可以持續用仙俠打拼就是。 07/13 01:47
推 newsboy3423: 其實有點難想像校園後宮編成布袋戲......... 07/13 01:48
→ gn00399745: 這種題才會暴死吧 校園愛情都是要靠臉部表情取勝 07/13 01:49
推 watanabekun: 因為現在的技術無法讓戲偶穿迷你裙（半誤） 07/13 01:50
推 yangtsur: 巷子口轉角撞到人。不患:阿我的土司! 雪鴨: 疼~討厭... 07/13 01:51
→ yangtsur: 不是校園劇啦。我的意思是可嚐試其他據有大量動作的題 07/13 01:52
→ yangtsur: 材 07/13 01:52
→ morning79: 說到造型受限 其實也可以學銀魂之類的作品 穿古裝演現 07/13 01:52
→ morning79: 代 這樣就可以演校園劇了XD 07/13 01:53
→ gn00399745: 你是說蒸氣龐克風嗎 （我頭好痛 07/13 01:53
推 bloodydevil: 基本可以不侷限仙俠 拍拍未來人系列（火爆球王）也 07/13 01:54
→ bloodydevil: 不錯 個人覺得戲偶的演出還是有點競技戲碼比較好看 07/13 01:54
→ morning79: 我沒有說我沒有說 我打完才想到 07/13 01:54
→ bloodydevil: 比如拍個布袋戲打籃球（？） 07/13 01:54
推 yangtsur: 間諜片，現在特工都超多打戲。超能力片，用CG用爽爽(這 07/13 01:57
→ yangtsur: 不好。 大陸yy小說那樣穿越或反穿。。。之類的 07/13 01:57
推 poke001: 可以找黃易的劇本來演...剛好適合. 07/13 01:58
推 newsboy3423: 黃易是不是也偏武俠? 07/13 02:00
推 snownow: 也是有一堆動漫用現代背景，主角穿個大披風啥的.. 07/13 02:01
→ poke001: 黃易武打偏武俠沒錯 可是他功力境界應該算仙俠了 07/13 02:02
推 newsboy3423: 不過布袋戲這塊已經不算新題材了? 07/13 02:02
→ snownow: 甚至...類似刺客教條/冰與火之歌這種歐美古裝 07/13 02:02
→ poke001: 而且背景連宇宙大戰 時代穿越都一應俱全 07/13 02:03
推 morning79: 說到武俠小說我突然想到秦時明月 雖然是臺灣作者 07/13 02:03
→ morning79: 但卻因為在中國改編成動畫、電視劇、小說而紅 07/13 02:04
推 a58524andy: 令人好奇胃痛橋段與媒體本身的互相影響 07/13 02:05
推 newsboy3423: 好像是溫世仁的? 07/13 02:05
推 morning79: 對 溫世仁的 07/13 02:06
推 Leeng: 秦時明月 溫世仁 真的是好人不長命 07/13 02:12
推 MadCaro: 沒有end 全看完了 讚美師傅 感謝師傅！！！ 07/13 02:13
推 newsboy3423: 大老闆啊 07/13 02:13
→ longlifenoc: 台灣也有不少專業配音員，被你說成沒幾個？台灣配音 07/13 02:29
→ longlifenoc: 員都被弄的像工廠作業員，一直在生產線機械作業，能 07/13 02:29
→ longlifenoc: 配出什麼好東西我也不信。你可以說某某作品亂配亂找 07/13 02:29
→ longlifenoc: ，但不能用這個來否定很多台灣專業的配音員，謝謝。 07/13 02:29
→ span: 樓上別氣，從他說劉傑大概也可以推測他資訊很久沒更新。 07/13 02:31
→ VIP: 既然配不出什麼好東西 怎麼知道有很多專業配音員呢? 07/13 02:33
推 yingruxd: 推文互插讓我眼花撩亂 但是又覺得好像是有點重要的討論 07/13 04:09
推 ZABORGER: 我不太相信東離的分鏡霹靂自己搞的出來............ 07/13 05:00
→ worldark: 推論的根據是什麼? 07/13 05:24
推 artist0918: 我打死都不會看霹靂跟金光的^^跩什麼跩擺老什麼擺老 07/13 05:44
推 MadCaro: 來拍穿越劇嗎（？） 07/13 06:36
推 MadCaro: 如果比較能帶來進步,那比較還有點意思,但比較只是為了爭 07/13 06:40
→ MadCaro: 一個你心中的高度（還是強度）那不如省省吧 07/13 06:40
→ AkiraIo: 喔喔喔喔喔喔喔喔 07/13 06:41
推 invander: 幹你黃天 XDDDD 07/13 07:23
推 kynoko: 虛淵精神獵奇層次高多了，要懂老虛虐度至少跑過沙耶跟鬼 07/13 07:26
→ kynoko: 哭街吧 07/13 07:26
推 blue1234: 霹靂可以翻拍萌學園或終極三國！！！！！！！！！！！ 07/13 08:16
→ blue1234: ！ 07/13 08:16
推 zizc06719: 虐是要有一定鋪陳的，單純要殘忍的劇情，一抓一大把阿 07/13 08:16
→ Shift2: 是在講啥呢 這玩意主要還是要推日本人看吧 虐成那樣 07/13 08:23
推 dukemon: 這篇的觀點太片面，在布版就被指出他根本不懂虛淵，ACG跟 07/13 08:23
→ dukemon: 布袋戲都看的也不少 07/13 08:23
→ blue1234: 不過硬要講配音怎樣，我覺得有些人說的超嚴重，台語配 07/13 08:24
→ blue1234: 音是直接看劇本配的，日文配音是有畫面跟劇本下去作業 07/13 08:24
→ blue1234: 的，當然有差別。 07/13 08:24
→ blue1234: 除非有像黃立綱少數幾場是先配音完，給片場拍完戲後， 07/13 08:24
→ blue1234: 再重新配一次的情形。（幕後花絮，好像有講過的樣子） 07/13 08:24
→ blue1234: 我超愛凜雪鴉的台語配音，聽起來就是有文人氣質，日版 07/13 08:24
→ blue1234: 的太欠揍，而且有碎念感。 07/13 08:24
→ dukemon: 認真要說，若不是他在布版有回應，我還真的會以為他是來 07/13 08:26
→ dukemon: 反串的Orz 07/13 08:26
→ span: 不過兩版風氣真的有差啊，在這竟然會爆，大家推習慣了？（喂 07/13 08:30
→ watanabekun: 因為C洽沒有2，剛好推文又有一些延伸出去的討論 07/13 08:31
→ span: 而且布板好像不想接受東離這種短短一部的製作方式？真心不懂 07/13 08:32
→ span: 現在霹靂都週週看爛片了，堅持歹戲拖棚有比較好嗎 07/13 08:33
→ zizc06719: 沒2，討論多了，當然就爆了 07/13 08:33
→ watanabekun: 布迷重度成癮的多，一年只有一季有東西看會很難過 07/13 08:33
推 blue1234: 因為習慣一次看一個小時以上的長度，東離第一集好看， 07/13 08:34
→ blue1234: 但沒飽足感 07/13 08:34
→ watanabekun: 多數人應該都被調教成周三周五會去超商報到的體質了 07/13 08:34
→ span: 唉，好吧，就我而言，看到曾經喜歡的東西墮落，那是更難過 07/13 08:34
推 blue1234: 我還好，自從沒錢加上下班易昏睡超過五點，習慣也就消 07/13 08:36
→ blue1234: 失。 07/13 08:36
→ blue1234: 樓上（拍拍 07/13 08:36
推 dukemon: 霹靂上一檔有條線不錯，金光目前也要一段劇情收尾了 07/13 08:43
→ poke001: 這篇開戰的程度我預期的少很多了 果然布版雙釣手桶了以後 07/13 08:55
→ poke001: 少了不少麻煩=3=y~ 07/13 08:55
推 oread168: 上檔 忘瀟然=虐 07/13 08:57
→ poke001: 布板也沒啥噓啦 基本都箭頭也大都再說他講的太偏頗.... 07/13 08:58
推 blue1234: 霹靂跟虛淵 我熟霹靂 虛淵的作品只有看小圓……結局哭 07/13 09:02
→ blue1234: 得死去活來。 07/13 09:02
→ hugh7073: 一開始說開創新市場，後面又以老鳥心態批武戲普普跟劇情 07/13 09:14
→ hugh7073: 本家比較虐，到底是多愛擺老? 07/13 09:14
推 LeiaRolando: 覺得周周爛片的根本是沒在看了吧 07/13 09:17
推 oread168: 金光上檔也不是很好看 東皇回升 07/13 09:25
推 a43164910: 擺老超噁心 07/13 09:27
→ pinqooo: 說實在的 我從狂刀-幽靈箭2 開始看的都不敢這樣擺老 07/13 10:00
→ pinqooo: 還真不 知道這篇是在跩什麼........ 07/13 10:00
→ sumhim: 為什麼要把這篇轉過來。po主明顯對虛淵認識不足吧。在布 07/13 10:01
→ sumhim: 版也有很多人指出這一點了，轉來這裡是想引戰嗎？ 07/13 10:01
推 onetwo01: 他自己轉來的，問他本人啊。 07/13 10:04
推 dukemon: 他一發完就轉來了阿 07/13 10:25
推 longlifenoc: 台灣有配音員自己也說過他們配的是量不是質，他自己 07/13 10:34
→ longlifenoc: 也想有點變化可是但沒辦法，也是很無奈。這是環境問 07/13 10:34
→ longlifenoc: 題，像有錢的資方(遊戲公司)會找多一點配音員來專門 07/13 10:34
→ longlifenoc: 配，成果也不錯吧。 07/13 10:34
推 BlackWhite55: 四樓連金光一週只發一片都不知道就在那邊說劇情 07/13 10:41
→ BlackWhite55: 不怎麼樣~ 07/13 10:43
→ poke001: 因為原po對虛淵也沒啥了解開砲 這邊無的放矢 對面就見影 07/13 10:44
→ poke001: 開槍... 07/13 10:45
→ BlackWhite55: 這種只看過C卻沒看過AB就大放厥詞的我看也不在少數 07/13 10:46
→ poke001: 真要這樣講就是兩邊互戰而已沒啥意義 07/13 10:48
→ gowaa: 就兩邊重度迷互嫌? 真的不要第一集就下全評論比較好 07/13 10:49
→ gowaa: 還不如就評論第一集啦 不然我都看膩這些戰來戰去 07/13 10:50
推 BlackWhite55: 說真的因為有看鎧武~所以日本ACG編劇我也只認識虛淵 07/13 10:51
→ BlackWhite55: 一個而已~這次合作明明就很好我不知道為啥要戰~ 07/13 10:52
→ arrakis: 狂刀開始的不算老啊...狂刀往前算至少有十個劇集。 07/13 10:53
→ BlackWhite55: 但要戰是一回事~你功課作好再戰~不要搞不清楚狀況就 07/13 10:54
→ BlackWhite55: 講些連自己都不知道的假消息~ 07/13 10:54
→ span: 功課做好+1 也不是人人都虛淵教，分析精闢的批評我也想看啊 07/13 10:59
→ watanabekun: 狂刀應該是現在中生代戲迷入坑時間點的眾數，中生代 07/13 11:00
→ thundertiger: 嗆人老屁股的真是笑死我。在座一堆自認acg老人的不 07/13 11:01
→ thundertiger: 害臊？ 07/13 11:01
→ watanabekun: 末世錄入坑算資淺還真的不是謙虛 07/13 11:02
→ span: 他只有標題謙虛而已吧XD 07/13 11:02
→ gowaa: 狂刀有在中視播過 那時學生們娛樂沒有現在多 大多人都看過 07/13 11:04
→ poke001: 自認ACG老人有啥問題嗎? 因為覺得老而說其他人看的都不是 07/13 11:04
→ poke001: 真正的重點才是問題吧 07/13 11:04
→ gowaa: 的確是有些人入坑的點 07/13 11:04
推 BlackWhite55: XDDDD真要講的話~那聽霹靂天闕片頭片尾會感動的或 07/13 11:07
→ BlackWhite55: 不爽的就是雙修微老迷了吧XDDDD 07/13 11:07
→ Cactusman: 擺老戲迷嗆你們跟風不懂就不要亂評價，本傳屌很多喔， 07/13 12:09
→ Cactusman: 呵呵 07/13 12:09
→ ul4fm4xk7: 原來是資淺戲迷轉來擺老的阿，推廣的效益看來是負的喔 07/13 12:24
推 moremore1234: 霹靂早期的黑暗史太多了 像是風采玲果汁機 07/13 13:10
→ water10511: 配音 劇情 武戲滿滿片面之詞 沒2真不方便 07/13 13:40
→ metallolly: 沒有2 07/13 14:07
推 Dkuei: 就是有一群愛擺老的人才讓人吞不下去 07/13 14:11
→ newsboy3423: 狂刀開始關注+1 07/13 14:15
→ KuroUranai: 擺老真的很好笑 劇情只有虐可以說嘴那觀眾都是M? 07/13 14:23
→ gov200269: 看完只覺得就一個噁心的老屁股在擺老而已 07/13 18:53
推 proprome: 這幾天看了一堆布袋戲連結 都很像在看cult片 07/13 19:18
→ proprome: 布袋戲整體給人的感覺 真的不夠好 我只看得下東離 07/13 19:19
→ newwu: 虛淵重點又不再虐，在於虐得有價值 07/13 19:20
→ proprome: 說以前武戲有多強 看完一堆經典連結 還是無感 07/13 19:21
推 ZABORGER: 光是畫質差就弱掉了........一堆馬賽克也看不出是有多強 07/13 19:33
推 NICKSHOW: 唉 就是靠了人家的名氣啊 也不要不承認就是了 07/13 20:00
→ NICKSHOW: 後續怎麼經營還是要看霹靂自己 07/13 20:01
→ s1988611: 末世録都能稱資深了，那我江湖血路要稱啥？ 07/14 09:30
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