Re: [新聞] 霹靂 X 虛淵玄【東離劍遊紀】台日奇蹟合作

[firefoxriko (自由主義者的忠心測試)]

: 說也奇怪，華人武俠打不進日本市場，那日本的"忍者"怎
: 麼有辦法打入歐美市場？
: 海賊和火影在歐美都賣得很好，不過海賊對歐美來說是再
: 熟悉不過的事物，忍者卻是日本專有的東西，真不知道他
: 們怎麼會這麼喜歡忍者？


其實火影忍者跟日本傳統的忍者根本差超多的。
最好是日本的忍者真的有查克拉跟那些水龍術，生物科技比現在還要進步。
但為了劇情跟觀眾，他就是硬把這些東西加到忍者裡面。
火影忍者根本就只是名字一群名叫忍者的超能力者之間的超能力大戰而已。

大蛇丸跟那些木葉忍者有過一段爭論是這樣的，什麼是忍者?

木葉那些道貌岸然的傢伙說的你記得嗎?至少我是不記得的。

但大蛇丸說的簡單多了，所謂的忍者，就是使用忍術的人。
是不是簡單多了??顯然我是大蛇丸派的。

我當然不是說大蛇丸的說法就是忍者的正確定義。
但觀眾要理解影片裡面有人使用忍術，
比瞭解影片中裡面的忍者有什麼中心思想和精神容易多了。

然後你在把忍術直接用超能力去偷換，再加上體術。
忍者基本上可以加到任何時代背景裡面。
就連幽遊白書裡面都有忍者。他須要什麼複雜的設定嗎?
管他魔界還是人間界，只要有個用忍術的人就好了。

所以簡單的說，忍者只要在有戰鬥的劇情裡，隨便有其中一個人(只要一個人)
他不管用體術還是用忍術，只要他爽把自己流派稱做忍術，那就有忍者了。

早期很多好萊嵨片的殺手刺客是忍者的。那些刺客根本跟特種部隊沒兩樣，
一樣黑衣頭套，只不過武器變飛鏢跟武士刀而已。

總之忍者就是一個很容易加入劇情中的設定。


那麼武俠是啥?你問我我還真不知道，
就我一個不懂武俠的人來說。就是一群古代的黑道人士在中國打架而已。
而且還只能有體術不能有超能力。

一群古代的黑道人士在打架。

只有一個人=功夫
非古代=黑社會火拼，就算加入功夫概念，頂多升級成功夫。
在外國=功夫
打架=流派現代化變格鬥，拿出超能力變仙俠。

事實是武俠的定義太俠窄了。

忍者可以在現代/古代vs武俠限古代。
＋延生出 忍者可以各種造形vs武俠只能穿古裝

忍者可以搬出莫明奇妙的超能力vs武俠只有體術+氣，

忍者可以是一個人vs武林人士要有一整個武林，
＋延生出 忍者一個人就可以國外打vs武林人士沒辦法把武林搬到國外去打

光是上面幾點就困難了只要你有須要到國外，須要超能力，須要單兵，
武俠bye~

事實上忍者就是只要編據讓他打又自稱忍者的就是忍者了，

前面說過忍者可以時裝可以古裝，
今天只要有一個傢伙穿黑衣頭套拿冷冰器，人們就覺得他多多少少有忍者的概念。
前面有說過，當代特種部隊去殺人，也可以穿一樣的衣服。

然後你在一個現代的片穿古裝，別開玩笑了，
再說即便他在現代穿古裝去暗殺，也會被歸在功夫而不是武俠。

要推廣忍者當然比較容易。

武俠是一整個大架購的東西…兩者根本沒可比性。
你少了東西或多了東西都會被改叫功夫或是仙俠。

除非以後電影或漫畫都設定在古代中國。
我還真難想像武俠有多普及。

然後上面講得好像是設定愈嚴謹，路線愈窄。

但像忍者的路線那麼寬，難道不會搞混嗎。

但是忍者除了什麼路線都能走以外，重點在他有標誌啊，
那些個手裡劍什麼的，事實上火影忍者除了有手裡劍以外，
還真難找到什麼其他忍者元素。

而手裡劍跟忍者一樣，只要他爽，要帶到哪裡去都行，我也隨身都有帶。

但武俠，我還真不知道他要有什麼標誌才能被稱為武林人士。
即便他帶著某樣標誌，例如功夫裝功夫鞋，
但那只要離開上面提到的武俠背景，就變功夫了啊。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.93.199
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1454766710.A.C83.html
推 caten: 忍者是能忍受被抄能力忍術攻擊還能活下來的人
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.199), 02/06/2016 21:59:30
推 gino0717: 這樣對忍者本科系的人會很不爽
推 Yanrei: 其實忍術跟超能力一樣，在日本已經玩十幾年了
→ www8787: 火影武俠 一群不同der門派超能力者爭武林盟主的故事
→ Yanrei: 如果算山田風太郎，還超過半世紀了……
推 azzo: 你的這種定義忍者說法也可以套用在武俠
用忍術的人=忍者

用中國武術的人=武林人士? 那武林在哪裡，
只有一個武林人士的話見樹不見林啊。

推 kinghtt: 忍者已經被廣為所知，在道具或裝扮上有代表物存在
→ rayba: 維京怒砍英國也可以算是武俠啊 , 斧頭幫不行 ?
→ azzo: 重點就是只要夠紅
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.199), 02/06/2016 22:00:44
→ rayba: 武術就是用武力打倒敵人之術 , 嘴遁又是更複雜了
→ gto59674: 海賊王,死神表示躺槍
推 kinghtt: 就算火影的內容脫離一般忍者的架構，外國人不會認不出來
他有一些些忍者的東西 像是手裡劍，苦無之類的。然後又自稱忍者。

因為外國人認忍者的方式就是跟大蛇丸一樣啊，使用忍術的人。
→ rayba: 砍一刀要解說一回的死神 , 嘴遁功力至今無人出其右
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.199), 02/06/2016 22:03:45
→ kinghtt: 就如同奇幻的騎士與魔法師，憑裝備或行為你就認的出來
推 n99lu: 武俠會跟功夫片混在一起嗎?
推 greg90326: 岸本這點還蠻強的
→ n99lu: 而且不是有外國人認為武俠拿劍的是魔劍士
→ kinghtt: 即使是騎著哈雷的阿諾只要他放火球術你就知道他演法師
這也套大蛇丸的話，使用法術的就是法師啊。

→ n99lu: 金庸還有更唬爛的六脈神劍
六脈神劍不就是氣勁外放傷人而已。氣的部分我上面有提到。

跟忍術裡死掉的祖先都能找出來，
那一個更超能力一點很明顯了。
→ moritsune: 聽大蛇丸在鬼扯,忍び是有隱藏行蹤的意思才會叫做忍者
→ moritsune: 而忍者所用的技術叫忍術,並不是先有忍術用的人才叫忍者
→ moritsune: 大蛇丸的講法根本就是本末倒置
大蛇丸的說法就不是正確的說法，
但外國人的忍知就是看到影片裡有人用忍術就是忍者了。

看影片還要先做研究說忍者的起源，還要研究武林，那推廣當然就難了。

推 Yanrei: 武俠就用中國功夫的類騎士片啊
→ n99lu: 六脈神劍無形 看起來跟魔法沒兩樣
推 gino0717: 甘道夫
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.199), 02/06/2016 22:06:28
→ kinghtt: 在火影的世界裡忍耐挫折完成目標叫忍道，執行者就是忍者
我剛想到火影裡，正派角色的定義好像是指忍耐的人，
問題是你要推廣忍者的話，用忍耐的人去推廣根本沒有說服力。

推 Yanrei: 根本沒必要去care外國人能不能第一時間理解武俠
我也是這麼認為的。

反正功夫，武俠，仙俠，外國人分不分得出其實沒差，

→ www8787: 武:各國都有武術 俠:各國各有其習武動武的精神價值
問題就在於俠，精神，要外國人看片還要研究中國武術的精神，
外國人有的也不見得會想去研究。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.199), 02/06/2016 22:12:39
→ Yanrei: 有紅起來自然就會有一票人去解讀
這樣就掉入惡性循環了。

忍者一開始只要有一個用忍術的人，所以能頻繁出現，紅了之後大家再去解讀。
武木一開始要有一整個大架構，設定困難不易推廣，紅了之後大家再去解讀。

→ kinghtt: 不管是大蛇丸的技術論或是鳴人的忍道論，都是架構在忍者
但你看那些影片裡只有一兩個忍者殺手的影片，顯然那些都只用技術論就起來了。

他只要二則一就可以讓人覺得影片裡有忍者了。

而武俠則要一整個技術+大架構

→ n99lu: 就像降世神通紅起來 歐美還不是很喜歡
我在上一篇看到下面的推文是神通不是武俠啊。
雖然我覺得差不多啦。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.199), 02/06/2016 22:15:20
推 abc55322: 其實就是功夫和神秘老人呀，只是大家不接
→ abc55322: 受這就是武俠
這點我認同，簡單的說就是把路走窄了或是定義定窄了。

→ kinghtt: 文化底下，但是武俠到現在連華人自己也定義不清
對啊，定義愈容易的東西就愈容易推啊。
影片裡有個用忍術的人多容易啊。

→ abc55322:  而且忍者是職業，武俠是整個體系
→ abc55322: 真要說起來少林和尚也是聞名全球呀
其實我要說的就是你這樣，一個故事裡要有武俠要整個體系來支稱，
一個故事裡要有忍者，只要其中有一個人是這職業。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.199), 02/06/2016 22:19:34
→ abc55322: 我們會說奇幻小說、武俠小說、工口小說，
→ abc55322: 但不會說這是一部忍者小說吧
→ abc55322: 那這樣代表肯定是神秘老人啦
→ kinghtt: 那就是代表性問題，問題是用武僧能被接受嗎？
→ abc55322: 用外國人的說法虛竹就是武僧呀，怎麼會不
→ abc55322: 行
問題不是接不接受武僧，而是假如只有一個武僧，而沒有武林的架構，
你能接受他是武俠片嗎?忍者片只要有一個忍者就行了。

相交之下如果忍者在各種格鬥影片出現，忍者的概念就有了。
如果一個武僧在各種格鬥影片出現，那建構的是中國功夫的概念。

武俠的概念本身就是比中國功夫窄的。
→ abc55322: 而且幾乎每部武俠都會有和尚
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.199), 02/06/2016 22:24:23
→ www8787: 其實就搞清楚賣中國古代幫派片就夠 那乳頭也沒賣忍者精神
那就是推廣的問題。

外國人要排片當然是用外國當背景來的多。很少會特地跑來派中國古代幫派片。
但忍者可以跑到外國去…

好吧說起來，武俠跟忍者本來就是不同位階的概念。

不要想推廣武俠，想像推廣功夫的話，其實功夫的推廣並沒有很差。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.199), 02/06/2016 22:27:32
推 abc55322: 可是問題在根本沒忍者片這種分類吧
→ abc55322: 那只是有忍者的動作片
其實是有忍者片的，忍者刺客，忍者等，裡面有史考特阿金斯!!
早期好萊嵨非常多忍者片。詳請參閱CINEMAX或好萊嵨電影台

小整理一下。

忍者片←→武俠片 在外國少，

忍者←→用中國功夫的人  在外國比較多。

(不過好萊嵨忍者片還是比武俠片多)
大概是這樣。說起來原原po的命題就是拿不同位階在比的。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.199), 02/06/2016 22:30:29
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.199), 02/06/2016 22:33:27
推 abc55322: 那也有武僧片呀，防彈武僧o'_'o
但囧的是

武僧片算是使用中國功夫片還是武俠片，這很爭議…
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.199), 02/06/2016 22:35:15
→ abc55322: 在當時歐美片也是什麼都加個和尚進去
→ firefoxriko: 除了防彈武僧外還有什麼武僧片嗎，是武僧不是僧喔
而且只加一個武僧進去，就是進到上面所說的，裡面只有一個用中國功夫啊。
而不是武俠啊。防彈武僧至少武僧還是主角…隨便加一個和尚進去有點牽強。

※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.199), 02/06/2016 22:37:34
推 abc55322: 這樣說來也是Q_q
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.199), 02/06/2016 22:40:54
推 manes258: 其實霹靂或金光就是仙俠無誤，不然棄天帝怎麼能這麼威
→ manes258: 啊？神之焰
推 daidaidai02: 重點:原po隨身攜帶手裏劍
推 kohanchen: 北斗神拳就是武俠啦！
推 kohanchen: 至少日本人知道武俠 北斗神拳前傳蒼天之拳更接近武俠