推 bored60606: 看來是又閃又虐的橋段了 05/24 11:52
推 accoduies: X 被雷了..... 05/24 11:55
推 siro0207: 世界線大幅度跳躍的因素並不是有人未來會做出嚴重改變的 05/24 12:05
→ siro0207: 事情吧 而是有人使用了時間機器並且改變了過去重大事件 05/24 12:06
→ siro0207: 畢竟如果沒有時間機器 整條世界線應該是不會變動的 05/24 12:07
只要有人做出嚴重影響當時世界縣構成的因果就能改變世界線沒錯
只是不去不使用時光機或是d-mail等技術，通常人是不可能有突破世界線限制的行為的XD
這集的推測情況是，你的行為誘導了一個不該有時光機的人在未來取得了時光機
而這個人在未來用時光機改變了世界線
那麼某個角度上是可以當成你的行為造成了世界線的改變沒錯
就像岡部在無印發了那個第一封mail，其實一周前收到mail的桶子覺得那是垃圾訊息
本來一個垃圾訊息是不該造成世界線變動的
但是卻在未來被SERN攔截到，才造成世界線的改變
推 puresugar: 我只想看第八集.jpg 其他不重要 05/24 12:12
→ siro0207: 你這樣的說法我覺得有點問題:1.兇真每次魔眼發動的情況 05/24 12:27
→ siro0207: 都是時間機器使用的當下 如果是未來才使用時間機器的話 05/24 12:28
→ siro0207: 那應該要等到未來時間機器做出來並使用後 兇真那時才發 05/24 12:28
→ siro0207: 動魔眼 2.前幾集有個伏筆 就是兇真在大樓上跟軟體助手放 05/24 12:29
→ siro0207: 閃時 真帆跑去阻止 此時的兇真似乎有魔眼發動的情況 因 05/24 12:30
→ siro0207: 為兇真不記得後來還有再打一次電話給軟體助手 也就是說 05/24 12:32
→ siro0207: 時間機器很可能在這個時候就已經被發明並測試了 05/24 12:32
所以我才說我覺得是劇本需求才讓兇真接了電話就跳線
無印會是時光機發動的當下有魔眼的原因很單純，因為是主角發動的時光機
但0這邊看起來不是主角主動發動的
所以我不認為主角主觀的魔眼這種時候必定會跟著時光機的發動綁定
我個人是認為刻意帶到主角接了電話才跳線
就是想意味著"跳線的主要原因是因為主角接了電話"
如果只是哪個天高皇帝遠的神秘組織在做實驗造成的變動
那我想主角做什麼應該都不會影響這個世界是否會變動才是XD
當然你想堅持跳線的原因跟主角接不接電話無關，我接受
畢竟這也只是我的腦補推測，而且確實存在你說的那種可能性
我不知道0的遊戲狀況是怎樣，有沒有那種接了電話跳線不接電話就不跳線的情形
有的話我想可以印證我認為的，"接不接電話才是造成跳線的主要原因"
→ kkarthur: 0的被動跳線就別想太多了,即使遊戲跑完也還是個謎 05/24 12:53
→ siro0207: 無印的第一封D-mail就是意外發動的啊 05/24 12:58
是意外發動沒錯，但造成世界線變動的原因不是桶子(收信人)看到訊息去做了啥
而是SERN的資料庫攔截到了，他們在未來發現了這件事才變動的
但是世界線變動的時機是在岡部發送簡訊的瞬間
而非未來的SERN找發現到那封簡訊，做實驗叫過去的SERN去調查的時候
總之何時跳線都是劇本說了算啦
一定牽涉到時光機無誤，但不一定是關鍵的人按下時光機的按鈕才會跳線
→ virkful: 你動畫黨還能知道教授跟CERN無關? 05/24 12:59
如果教授跟SERN有關的話
那布朗先生就不該阻止襲擊者帶走かがり了
從布朗先生跟襲擊者(教授)作對的情況來看，教授跟SERN應該是沒有關係的
→ siro0207: 另外還有一個發動的點 就是兇真小時候的魔眼發動 推測是 05/24 13:00
→ siro0207: 因為打工戰士做時光機器回去 記得是2000年吧? 05/24 13:01
印象中好像說是千囍蟲事件?
兇真小時候發燒的事在alpha世界線也有發生，那條線打工戰士沒去過2000年喔
我個人認為這件事跟打工戰士事相對無關，雖然beta世界線的千囍蟲確實是她處理的
→ siro0207: 坐 05/24 13:01
推 Anemoneheart: 教授和SERN同側的話直接叫FB萌郁上就好啦 05/24 13:02
對XD 真的同側布朗先生不會出來阻礙
而是像外出的coser兩人那樣等人被綁走了才上來接小孩
或是襲擊之前就把女兒帶走
→ kkarthur: 遊戲中接不接電話就是線路分歧點,接了跳0.571082α 05/24 13:04
→ kkarthur: 不接跳另外一條1.081163β 05/24 13:05
那看起來接不接電話是造成世界線變動差異的原因了
就算是當時真的有無關的人剛好在做時光機器實驗好了
也不該有沒有接電話造成實驗結果不同
除非Amadeus電話就是時光機器實驗的一環，但我覺得看起來不是
推 sign0: 只能說遊戲中的這段很棒 不管跳世界線的原因是什麼 看到 05/24 13:06
→ sign0: 助手的瞬間大概都快哭起來 尤其後面助手跟兇真的對話 05/24 13:07
看來可以預期下一集會是神回
我什麼都不想做只想看石頭門0第八集.jpg
推 siro0207: 這是因為你那樣的說法就有很嚴重的問題了 照這邏輯 那麼 05/24 15:20
→ siro0207: 無印時兇真決定要取消所有D-mail時 就該發動魔眼了 而非 05/24 15:22
→ siro0207: 等到按下發送簡訊後才發動魔眼 05/24 15:22
→ siro0207: (D-mail) 05/24 15:23
推 joe4643: 某人曾經三度想做，但他做了嗎 05/24 15:31
→ joe4643: 樓上怎麼會認為「想」做就能帶來結果XD 05/24 15:32
推 qaz12994: 被動跳線蠻無解的 很多都是討論自己腦補的 感覺至少讓凶 05/24 15:36
→ qaz12994: 真說出什麼話比較好 05/24 15:36
→ siro0207: 這就是我說的問題啊...怎麼會是想就能帶來結果? 05/24 15:57
→ siro0207: 軟體助手的電話 決定了未來會用時間機器 但是這結果又還 05/24 15:58
→ siro0207: 沒發生 05/24 15:59
所以我才說何時跳線應該是劇本說了算
就無印的某些跳線時間我也懷疑過跳線時機是否有問題
但我無法得出一個能說服自己的有邏輯的結論，只能覺得是這樣安排劇情比較好發展
至於這集發生的事情，我想不需要用想的XD
岡部接到Amadeus助手的求救電話就直接跳線
我認為應該100%是會找布朗先生求救的意思，不是單純用想的
無印想取消d-mail的時候，其實不管取消哪個他都是一直猶豫到按下按鈕之前一秒
跑過遊戲就知道，那些地方就算微波爐打開了也是能隨時縮手不發送d-mail
→ siro0207: 還沒帶來結果 世界線卻已經變動了 05/24 16:02
→ siro0207: 那不就跟決定取消D-mail後 但還沒取消時世界線就變動一 05/24 16:03
→ siro0207: 樣? 05/24 16:03
其實當年無印我覺得最奇怪的是23話打開的影片
以我當時的認知我認為應該要做到岡部在2025年發送那個mail在突然跳線XD
但並沒有，所以何時跳線我真的只覺得是劇本說了算
探討跳線的原因比探討跳線的時機可能比較有趣一些
推 allengx9900: 因為世界線變動跟他們無關 05/24 16:10
→ allengx9900: 是那台AI被撬開之後得到的成果被拿去開發時光機而變 05/24 16:10
推 reinhert: 無印23話不用想那麼多，因為有RS能力的只有被"觀眾"觀測 05/24 16:23
→ reinhert: 到的那個岡部而已，觀眾才是真正的觀測者 05/24 16:24
推 joe4643: amadeus被劫持，教授失蹤，軟體助手打電話求救。 05/24 16:29
→ joe4643: 可以推測應該是某勢力以amadeus為目標採取行動，為的應 05/24 16:29
→ joe4643: 該就是助手生前關於時光幾的記憶 05/24 16:29
推 joe4643: 軟體助手打電話向岡倫求助，應該是對方故意開的漏洞，這 05/24 16:33
→ joe4643: 樣就能知道助手的軟肋 05/24 16:33
推 joe4643: 只要威脅傷害岡倫，應該能順利從軟體助手那邊得到情報 05/24 16:35
推 joe4643: 然後從跳回α線可以推測掌握時光機的勢力應該是sern無誤 05/24 16:38
應該說，岡部接了電話之後，掌握時光機的勢力會是SERN無誤
但接電話之前派Amadeus撥電話給岡部的並不一定是SERN
推 joe4643: 所以這集看起來是有兩個勢力展開行動，未知的一方攻擊lab 05/24 16:41
→ joe4643: ，rounder則是突襲教授奪取amadeus 05/24 16:41
同意有兩個勢力展開行動無誤
目前我的觀察，教授方似乎很想拿下かがり，目的不明
SERN對かがり沒什麼興趣，所以當天晚上布朗先生才出來阻礙這個勢力的攻堅
然而岡部為了尋求布朗先生的協助(當保鑣)所以將時光機的事情告知了他
但是否有告知Amadeus的事情我持保留態度
我也不認為看起來就很有鬼的教授，會在布朗先生得知Amadeus的事情後很快就被抓住
Amadeus本身是被教授自己切斷的可能性我覺得比較大，然後教授再派人拿下かがり
真帆可能只是個單純的研究生，跟這方面的事情無關所以才完全狀況外
至於Amadeus的求救訊息，也有可能是教授或是教授那邊有個勢力想取得時光機的資訊
至少這幾集下來教授一定確信岡部跟助手關係匪淺，這樣的方式可以從岡部挖相關情報
推 siro0207: 突然想到一個非常合理的解釋 如果說這集的軟體助手求救 05/24 16:55
→ siro0207: 是從未來發送回來的訊息的話 那麼兇真選擇接或不接的導 05/24 16:56
→ siro0207: 致魔眼發動就很好解釋了 05/24 16:57
推 joe4643: OO勢力劫持amadeus > OO勢力開漏洞讓軟體助手求助 > OO 05/24 16:59
→ joe4643: 勢力掌握時光幾 > 跳回α線 05/24 16:59
→ joe4643: 逆推回來該勢力應該是sern沒錯 05/24 17:00
接電話造成SERN掌握時光機技術的原因也有我文中提到的阿XD
岡部請布朗先生帶SERN的人去把Amadeus助手救出來 => amadeus助手落入SERN手中
=> SERN掌握時光機技術 => alpha世界線
從上面推文的人提到說不接電話會跳世界線但不會跑去alpha來看，我認為這很有可能
→ siro0207: 依照目前關於時光機的資訊 SERN有在研究 還有 助手爸把 05/24 17:04
推 joe4643: 那晚軟體助手斷線應該就是sern行動造成的，因此可推測在 05/24 17:05
→ joe4643: 岡倫和布朗先生攤牌前，sern就已經鎖定amadeus了 05/24 17:05
我是認為那一晚Amadeus被切斷是教授自己切的XD
在教授派人衝進來的前一分鐘突然被切斷，這讓我認為不是巧合XD
→ siro0207: 助手論文帶去俄羅斯 因此俄羅斯也有在研究 (這集也出現 05/24 17:05
→ siro0207: 俄羅斯地震) 05/24 17:05
→ siro0207: 不過我的想法跟你不同 SERN劫持軟體助手 -> SERN研發出 05/24 17:15
推 joe4643: 你說的也沒錯，那能確定的也只有回應軟體求救，會導致跳 05/24 17:15
→ joe4643: 線的事實 05/24 17:15
→ siro0207: 時光機 -> 軟體助手利用時光機打電話找兇真求救 -> 接了 05/24 17:16
→ siro0207: 跳alpha線 -> 沒接 仍在beta線 05/24 17:17
因為我個人是覺得如果手上有軟體助手就能研發出時光機的話
那持有軟體助手的一方-也就是教授他們，應該已經開發出什麼了才對
除非教授方對時光機沒興趣啦，但看教授黑幕很重的樣子我不太相信他們完全無關XD
會派助手給岡部求救，我想是時光機技術取得存在某種瓶頸，要岡部存在才能成
alpha線SERN能統治的那麼完全是因為有助手本人的協助
而beta線是沒人能完全掌握時光機技術導致三戰爆發
只有beta助手的記憶似乎是不夠的
因為時光機的技術也是助手到岡部的lab實驗後才真的能成的
代表電話微波爐的資訊也是個很重要的部分
所以我並不認為掌握Amadeus就能掌握時光機技術，還必須要同時有岡部才行
→ siro0207: 這就可以解釋為何魔眼要在這裡發動 05/24 17:18
→ siro0207: 使用時光機之後 還需要過去的人改變選擇才會發動魔眼 05/24 17:20
→ siro0207: 無印的第一封D-mail導致過去的SERN改變選擇 發動魔眼 05/24 17:23
→ siro0207: 其他的D-mail也都可以這樣看 05/24 17:24
推 siro0207: 這次只是選擇權放在兇真身上 所以一選擇了就發動魔眼 05/24 17:26
雖然無法確定，但我個人是不覺得這邊的Amadeus求救訊息是未來來的
一來這看起來是跟之前一樣可以通話的視訊電話，是即時傳訊的
另外就像我上面所說的，SERN就算真的挾持了Amadeus助手
因為缺乏電話微波爐的資訊，也應該是無法成功開發出完美的時光機的
推 ga652206: 注意電視一直有俄羅斯地震 05/24 17:33
這個我有注意到XD 不過俄羅斯在動畫目前的進度表現還不明確
→ siro0207: 這次沒有視訊吧...而且雜音還超重 05/24 17:34
→ siro0207: 這樣就表示還不完美啊 05/24 17:35
回去看了一下確實沒有視訊，單純語音通話而已
但如果是即時的語音通話我不覺得會是未來來的訊息
→ siro0207: 現在需要思考的是為何接了就直接跳alpha線 助手還活著的 05/24 17:37
→ siro0207: 話就表示有人阻止了助手的死 然而求救電話看不出來如何 05/24 17:38
→ siro0207: 阻止過去助手的死 這表示還需要再用一次時光機並讓過去 05/24 17:39
→ siro0207: 的人改變選擇 然而這樣也表示兇真還需要再經歷一次魔眼 05/24 17:40
→ siro0207: 可是目前卻總共經歷一次魔眼就跳到了alpha線 05/24 17:40
我覺得討論經歷幾次魔眼就跟討論魔眼何時發動差不多XD 就是劇本說了算
他也可以說魔眼連續發動了好幾分鐘，反正動畫表現看不出來
最可能就是SERN挾持了岡部之後逼問出只要助手沒死就會變成SERN統治的alpha線
所以就此開發出時光機以某種方式確保了助手沒死
之後確定是alpha線後打工戰士的時光機就會砸壞廣播館避免助手的死了
→ siro0207: 即時語音這個問題我剛也有想了一下 一個解法是未來的軟 05/24 17:47
→ siro0207: 體助手傳訊息給現在的軟體助手 然後現在的軟體助手再語 05/24 17:48
→ siro0207: 音求救 05/24 17:48
推 joe4643: 我的想法比較單純，sern開漏洞讓被劫持的軟體助手打電話 05/24 17:51
→ joe4643: 求助 05/24 17:51
推 joe4643: 生命受威脅時找的人一定是最重要的人，岡倫接了，sern直 05/24 17:53
→ joe4643: 接用岡倫威脅突破助手心房 05/24 17:53
其實這個論點有個疑慮
那就是對Amadeus來說最重要的人是一個拒接很多次的測試人員岡部?
不會是開發她出來的教授或是真帆嗎?
注意這個助手沒有跟岡部的記憶，總不會你要跟我說AI也會RS嗎XD
因為這個理由我才會認為是教授直接讓amadeus打給岡部的XD
畢竟教授他們大概能知道助手生前跟岡部關係匪淺
另外就算用岡部要脅助手吐出資訊，助手也沒有電話微波爐的記憶可以吐
當然這塊跟岡部要就好所以(ry
→ siro0207: 主要是我卡在魔眼的發動 我要一個有邏輯跟合理的非劇本 05/24 17:53
→ siro0207: 說了算的解釋 05/24 17:53
這個交給你尋找了XD 我是還沒找到能說服自己的解釋就是了
推 joe4643: 我的想法助手愛上岡倫是所有世界線的收束，即使是軟體也 05/24 18:04
→ joe4643: 一樣，所以危急時先打電話找岡倫而不是真帆 05/24 18:04
這個解釋很浪漫，我喜歡XD
推 joe4643: 前面岡倫對軟體的態度就像對真人一樣，軟體早就不知不覺 05/24 18:07
→ joe4643: 被攻陷了 05/24 18:07
推 joe4643: 另外amadeus的自由意志無法被操控，因此劫持者也無法強 05/24 18:09
→ joe4643: 迫軟體打電話給岡倫 05/24 18:09
推 joe4643: 我傾向劫持者用釣魚的方式，故意開漏洞看軟體助手第一個 05/24 18:11
→ joe4643: 找誰求助 05/24 18:11
恩~這樣聽起來是滿合理的沒錯
那麼理論上不管劫持amadeus的人是誰都能這樣操作無誤
把岡部釣出來之後也能用各種方式跟他挖情報，if他有情報的話
推 joe4643: 跳線的原因大概是掌握了時光機的技術，即使不完全，但足 05/24 18:18
→ joe4643: 以回到過去 05/24 18:18
我想有助手的時光機知識加上岡部的電話微波爐情報
應該能做出性能不差的時光機了才是
推 joe4643: 之後再把情報送回過去=無印第一封d-mail的效果，所以就 05/24 18:22
→ joe4643: 跳回α線了 05/24 18:22
推 joe4643: 但這個推論的問題點是到時候要怎麼跳回β線orz 05/24 18:25
這真的是個大問題，目前的alpha應該不能用砍第一封d-mail來回去了
比較直觀的做法應該是讓SERN得不到建立這個世界線所需要資訊的主要來源
就像原先的做法是把第一封d-mail砍掉，讓SERN無法找到相關資訊
※ 編輯: acer5738G (140.112.60.35), 05/24/2018 18:37:41