[18春] 命運石之門0 12集的一個疑問(有原作雷)

[wtsf (牡羊犬)]

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這集跟原作裡的篝線一樣把星之奏的來源找了一輪

最後發現是 篝-真由理-鈴羽-由季-岡倫媽媽-岡倫-篝 這樣的一個迴圈

可是這個迴圈一被觀測到不就代表這條世界線已經不可能跳到其他條線了嗎?

因為這個迴圈直接寫死了過去跟未來的關係

是我有哪邊沒有想清楚還是花田沒想到啊?

有玩過原作的討論一下八

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→ mealoop: 起點要問20年後真由理這歌是哪來的
原作裡就是無線迴圈喔，沒有所謂的起點
推 xrdx: 原作就是這樣，無限迴圈
我知道啊，只是原作把這個迴圈寫死之後就END了所以沒什麼問題，

動畫總不可能在這邊完結吧?(雖然這幾集都給我一種完結的感覺就是了XD)

既然不打算在這邊完結那花田要怎麼解決無限迴圈的問題呢?
推 aria0520: 我記得有條世界線 音樂盒播了這首
→ aria0520: 然後就大跳了 起源應該是那裏 真由里從音樂盒禮物聽到
原作的篝線似乎沒有出現過聖誕晚會，動畫裡的聖誕晚會則沒有演出音樂盒的橋段，

而且假如是音樂盒那這集的真由里應該也會提到才對
推 SakurabaGoku: 不是因為這樣才讓胸針認知到要欺騙世界嗎？
假如以原作為前提的話，不是喔
推 aria0520: 這個kagari手中的烏趴看起來還算新
→ LiNcUtT: 為什麼知道是無窮迴圈就跳不出去?
→ LiNcUtT: 也許這歌根本不是重要收束點啊
→ LiNcUtT: 雷點說,不做改變這無窮迴圈才會成立,我想是為了表線這線
→ LiNcUtT: 的未來就是接著篝他們那悲慘的三戰未來
→ LiNcUtT:                                            *表現
這首歌是重要收束點啊，

這首歌的出現代表未來的鈴羽必定會回到過去讓篝走丟成為人質且被洗腦

並且鈴羽也必定會到2010年把這首歌傳給真由里

接著一直持續下去

這些都是很重要的大事件

欺騙世界有個很重要的前提是不能改變過去

但是這條世界線的過去已經跟未來綁定了
推 SakurabaGoku: 我大概懂原PO想問什麼了 這首歌算是Beta線的產物吧
→ SakurabaGoku: 所以只有在BETA線才會有這樣的無限迴圈
→ SakurabaGoku: 解的方式就是跳ALPHA不然就是石頭門線 不用過度解讀
可是這個迴圈一出現正常來說就是無法跳脫了
推 daviss1852: 原作雷在回文裡啊XDDD 難怪我看不懂問題 一個不注意就
→ daviss1852: 被雷了
→ daviss1852: 雖然我是不在意啦
抱歉QQ
推 a155321321: 我也有同樣的疑惑 不過要是之後的集數又跳世界線 導致
→ a155321321: 這個迴圈因為世界重新築構而消失的話 說不定就能解釋
→ a155321321:   但原作也沒這樣做過 而且這個迴圈要中斷 幾乎等於咖
→ a155321321: 咖喱這個存在直接消失最合理 真不知道後面要怎麼演...
我覺得跳不出去啦，跳得出去的話鈴羽第一次時間跳躍就該跳出去了

又怎麼能形成這個迴圈?
→ LiNcUtT: 是不是重要收束點只有世界(作者)可決定
→ LiNcUtT: RS只是能"觀測"現象來推,並不是觀測後就確定為重大收束點
→ LiNcUtT: 照你說的觀測後就不能跳,那無印一開始就不會跳,也就沒這
→ LiNcUtT: 故事了
→ LiNcUtT: 嘟嘟嚕無窮死也是,只代表那是alpha線的收束點,跳出alpha
→ LiNcUtT: 就迴避;或許這歌是beta的收束點,但目前無法確定(其他段沒
→ LiNcUtT: 提這首歌)
→ LiNcUtT: 所以就算是beta收束點之一也一樣能跳,只是跳出後就不一定
→ LiNcUtT: 成立而已
首先，無印的岡部並沒有觀測到未來

再來，嘟嘟嚕的死並沒有明確表示跟未來有關

所以跟這個情況不能相提並論

應該說，因果環的出現代表了已經有人回到過去

並且在回到過去之後又再度迎來了毫無改變的既定的未來

接著再回到過去無限loop

可以說在回到過去這件事發生的前後，世界線都是沒有改變的

這個因果環的內容也無法改變了

收束點則是你不知道未來是怎麼樣

所以不停的回到過去改變未來

希望可以骰到一個自己祈求的結局

概念是不一樣的

假如可以像阿法跳貝塔那樣跳線的話

因果環就不該出現

然後我前面說錯了，這首歌的確不一定是收束點

不過是不是收束點也不重要就是了

重點是它所代表的迴圈的意義
→ LiNcUtT: 這只代表beta迴圈是個死迴圈,但不代表未來不能改變
→ LiNcUtT: 怎麼改變有玩過原作應該就知道啦
→ LiNcUtT: 交給下一輪的,不要進這死迴圈就行了
你說的很正確啊XD

但是現在重點是已經進去了QQ

假如這是遊戲當然沒問題

但動畫應該是不存在「下一輪」的概念的

所以才需要混AB線
→ LiNcUtT: 本傳的就是下一輪啊...
→ LiNcUtT: 0就是在beta線試錯,最後得出死循環發影音dmail避進
並不是喔

你有玩過原作嗎?

光是0的TE就有接續其他線的結局了

但有接續過來的線並不包含BE跟篝線

所以0的試錯並不包含死循環
→ LiNcUtT: 沒玩過就不會講那麼多啦...0的TE接其他線?
0的TE就有收到助手線結局傳過來的dline啊
※ 編輯: wtsf (60.198.42.191), 06/29/2018 05:59:09
→ LiNcUtT: 進BE跟篝線不代表就無解了,時間一樣繼續跑到2036鈴羽返回
→ LiNcUtT: 那是其他線接TE,不是TE接其他線吧XD
我的接續不是接續到的意思QQ
→ LiNcUtT: 我覺得原作只是省略掉沒演,但實際上就是繼續到2036返回
→ LiNcUtT: 等於重新跑一次遊戲
那這邊只能說我跟你的想法完全不一樣了

我認為就是完全無解

但原作後面的確是沒有演出

所以不知道你跟我誰是正確的
→ LiNcUtT: 用程式來比喻的話,dmail發出去的東西類似全域變數,超脫時
→ LiNcUtT: 間這個function之外
→ LiNcUtT: 時光機理論可類比為時間function的exception,世界攔到這e
→ LiNcUtT: 就會call labmen來修正這個error,修完後進sg
我同意修正的部分

但我覺得是岡部來主導修正

並不是SG才是正確的路

而是只有SG是岡部想進的世界線
→ LiNcUtT: 就算助手線發了dline,遊戲裡也是下輪才收到;我的理解是一
→ LiNcUtT: 樣繼續跑到2036返回,下個岡倫才會收到dline資訊
我的理解是發送完dline的當下世界線就改變了，沒有你後續所謂的2036的部分
※ 編輯: wtsf (60.198.42.191), 06/29/2018 06:17:48
→ LiNcUtT: 我覺得條件沒有全部滿足不會跳線,就像無印的影音dmail一
→ LiNcUtT: 開始是看不到的一樣
→ LiNcUtT: 我是覺得這樣才能解釋為啥最後SG視點是在無印岡倫身上,而
我覺得你要解釋SG視點最好的方式就是0根本不存在

只是假想中的故事

然後就算發送dline時世界線沒改變，過去的岡部還是會收到啊

不需要透過你所說的下一輪才能收到

世界線的改變取決於收到dline的人的作為

但dline發送了就會收到
→ LiNcUtT: 非0的岡倫;0TE岡倫也是為了避免RS覆蓋所以搭時光機離開
0TE岡倫不是怕覆蓋而是為了達成岡倫在2025年死亡這件事才搭時光機離開的吧?
→ LiNcUtT: 一樣意思啊,照你講的一發就變,那岡倫根本不需要離開啊
→ LiNcUtT: 直接發就好了,反正會跳線嘛
所以我認為0根本不存在，只是假想的可能世界線
→ LiNcUtT: 我是覺得SG故事就是建立在多輪迴上的,很多官方衍生作也都
→ LiNcUtT: 是這樣表現"就交給下一個我了"
是多重輪迴啊，假想的多重輪迴，多重輪迴的想法跟我的說法並不衝突啊
→ LiNcUtT: 官方的beta小說去看看吧
我還真的沒有看過官方小說，所以官方小說有甚麼可以佐證你說法或推翻我說法的東西嗎
→ LiNcUtT: 沒什麼,連0這官方前傳你都覺得是假想的根本不存在了
→ LiNcUtT: 那其他也沒啥好看的了XD
我覺得你不懂我的「不存在」的意思，不過看你態度感覺沒有要討論了我就不浪費唇舌了
推 ZooseWu: 你覺得drine發完應該瞬間跳線 所以沒跳線只能用0其實是不
→ ZooseWu: 存在的世界線解釋 我這樣理解你的邏輯沒錯吧
不一定要瞬間跳線，重點是結果論來說SG的觀測者是2010的岡部不是其他時間點的岡部

所以我覺得只能用SG以外的世界線都不存在來解釋

不然應該要在所有條件都達成的那一瞬間跳線才對

假設dline是最後一個條件，那就是發送的瞬間跳線這樣
推 Muma5566: 是的 所以篝線其實是最絕望的世界線 一旦跳到這條就出不
→ Muma5566: 去了
→ Muma5566: 畢竟原作是多個結局 要改編成動畫大概就會出問題
→ watasiku: 沒很仔細看，但歌出處這個loop解法問題進不進篝end都一
推 ZooseWu: 先針對原文回答 在篝線中我覺得跟你還有大部分板友一樣
→ ZooseWu: 是條死線 如何跳出去就看動畫怎麼改編
→ watasiku: 樣吧？原作ENDING也並沒有跳離Beta就直接收了，表示未來
→ ZooseWu: 至於drine的話兩次發都不會跳線是合理的，
推 SakurabaGoku: 原作0裡面的胸針不是就捨棄自己觀測到的一切去發那
→ SakurabaGoku: 封drine把alpha線的自己掰去石頭門線嗎
可是他以前沒有觀測到一個迴圈過，關於迴圈我上面有回我的想法
→ watasiku: 還是沒改變，一樣會發生三戰，那事情發展就不會變化
的確是進不進都一樣，只是原作只有篝線有進這個迴圈
→ ZooseWu: 在助手線那一封drine 是發給倫太郎關手機的時段 所以在b
→ ZooseWu: 線的倫太郎會依然在助手線活下去
→ watasiku: 因為這就是篝路線的東西，其他線一定要交代的必要？這個
→ watasiku: loop沒有重大到需要每次都提到吧，而且原作對故事的進行
→ ZooseWu: 然後第二封dmail 也就是operation skuld作戰計畫的影音dm
→ ZooseWu: ail 是在凶真搭時光機之後才發送的 在準備好織女星作戰計
→ ZooseWu: 畫跟掌管未來命運女身作戰計畫之後倫太郎就馬上跳到時光
→ ZooseWu: 機上找嘟嘟嚕了
→ ZooseWu: 所以不存在的人不會rs 就是這樣
怎麼樣算是不存在啊?不在這個世界線，還是不在這個時間點?
→ watasiku: 也很少同一情節重複出現，記得就收到drine進真由理end前
→ watasiku: 有跑一段，其他都沒有
關於loop的部分我上面有回我的想法了
推 SakurabaGoku: 嘛   真要以觀測到這個迴圈來說的話  不管怎麼觀
→ SakurabaGoku: 胸針都會先觀測到第三次世界大戰呀
第三次世界大戰沒有產生因果環，相關想法我在上面有說了
※ 編輯: wtsf (60.198.42.191), 06/29/2018 07:58:24
推 ZooseWu: 世界線變動的這個時間點不在
恩...這感覺說得通
※ 編輯: wtsf (60.198.42.191), 06/29/2018 08:50:25
推 shuncheng: 難過QQQQQQQ
→ shuncheng: 先配個劇場版壓壓驚
推 siro0207: 要跳脫這個迴圈的方法很簡單啊 靠時間機器就行了
→ siro0207: 別忘了設定上就是每當有人利用時間機器改變過去破壞因果
→ siro0207: 的時候 世界會為了修正這個因果而重新構築
→ siro0207: 因此一個簡單的方法就是胸針傳送D-mail給小時候的胸針
→ siro0207: "不要唱歌，會被老媽聽到" 像這樣做後，這條世界線的因
→ siro0207: 果律就會被破壞 於是世界就會開始修正而重新構築
推 Qinsect: 忽然覺得這個迴圈應該會跟0.000000最初的世界線有關係
→ Qinsect: 最初的岡部在某處聽到這首歌，然後在其他被削除的世界線
→ Qinsect: 想起這首歌，唱給迴圈中的某人聽，然後到劇中演出的世界
→ Qinsect: 某人應該指的是篝 然後在劇中的世界線中篝成為環的起點
→ Qinsect: 但因為每個人都有些許的「魔眼」所以篝會認為是岡部教她
→ Qinsect: 但實際上劇中的岡部並沒有想起這首歌的記憶，故劇中線的
→ Qinsect: 岡部就成為環的終點，並與篝的起點連在一起成為一個迴圈
→ ZooseWu: 請問一下所謂的最初的世界現在哪個作品出現
推 Qinsect: 沒有出現在任何作品 只能用推測的
→ Qinsect: 最初製造出那台世界線變動儀時一般來說都是會設定為0.00
→ Qinsect: 000吧但是無印一開始就不是0.000000了
→ Qinsect: 我個人推測是某次岡部在做夢時夢到他被丟到幾百萬年前的
→ Qinsect: 荒野中，那就是0.000000的結局
推 nezumi24: 他沒觀測到這個迴圈吧，因為跳線過來沒有篝教歌的記憶
→ nezumi24: 發現這個是迴圈的好像只有觀眾
→ nezumi24: (沒玩原作0只以動畫版來看的話)
→ Kingofknife: 為什麼我明明是程序員 卻看不懂用程式解釋
推 Kingofknife: 這爆雷完全看不懂 哈哈
推 bassmaster: 樓上 真巧 我也是欸
→ bassmaster: 我是說我也看不懂  我文組啦