推 liuedd: 世界線變動，篝的父母可能不會死於戰亂，就不會被領養 10/04 04:55
→ liuedd: 篝是不想被領養認識嘟嘟嚕的的過去變成沒發生過 10/04 04:56
我不是指這話R
從18話開始說時光機被炸了要救打工戰士跟嘟嘟嚕我就一頭霧水了
篝就還在叫媽媽啊
那你管她們回去做了什麼又或者她們飛到什麼年代了
篝會出現在這裡叫媽媽就表示既定未來領養篝並且把她送回來這件事必然會發生
就像兇真2025年前絕對不會死一樣
都是"既定的未來"
推 melvin8052: 既定的未來沒錯 但問題是岡部的目的是要改變這條世界 10/04 06:35
→ melvin8052: 線啊... 如果不想辦法化解被炸 世界線就不可能改變 10/04 06:35
→ takunei: 上帝視角 10/04 06:54
推 jeff860109: 我比較好奇的是 每次時光機被炸 兇真是怎麼離開的 10/04 07:26
推 fman: 樓上，用雙腳走樓梯離開吧，不過原PO是不是沒搞懂狀況啊，搭 10/04 07:27
→ fman: 乘時光機回去會改變歷史，所以改變前和改變後的狀況是不一樣 10/04 07:27
→ fman: 的，這點在無印就是這樣，你一直在拿改變前的狀況來說，就是 10/04 07:28
→ fman: 沒考慮到改變後的狀況 10/04 07:28
→ linmo791017: 不 我每次看到岡部能安全離開我也很驚訝 10/04 07:48
→ royroy666: 他那的時間就是不會死啊 10/04 07:55
推 jame2408: 呃… 他們回去做了什麼世界線會變動啊!!! 10/04 08:23
推 lcew: 他們跳回去之後會變動世界線呀，你描述的都是當下還沒跳之 10/04 08:26
→ lcew: 前的事情 10/04 08:26
噓 michaellu792: 沒有那3000跳就不知道有“欺騙世界”這招，無印也 10/04 08:33
→ michaellu792: 到不了SG線了 10/04 08:33
噓 michaellu792: 桶子把2011的胸真記憶備份蓋在2036的胸真來賭其甦 10/04 08:39
→ michaellu792: 醒這招超關鍵，世界以為2025胸真確實死了，但在2036 10/04 08:39
→ michaellu792: 活了，不僅帶著這方法跳回去，然後還教無印的胸真這 10/04 08:39
→ michaellu792: 招，使其到達sg線 10/04 08:39
推 siddor: 就媽媽廚，你說的沒錯嘟嘟嚕能活到未來，但不保證會領養， 10/04 08:44
→ siddor: 要知道時光機出發的世界線和18話已不同 10/04 08:44
推 michaellu792: 然後篝並不是在意世界線變動後自己會不會消失，而是 10/04 08:46
→ michaellu792: 她不甘心為什麼大家都要改變她跟真由理能相遇的beta 10/04 08:46
→ michaellu792: 世界線，但最後還是想幫真由理完成“讓牽牛星復活 10/04 08:46
→ michaellu792: ”的意願大於自己，回應了這部的第一集開頭，小溝 10/04 08:46
→ michaellu792: 仰頭抱著真由理喃喃自語說著：如果讓我的牽牛星復 10/04 08:46
→ michaellu792: 活了，世界就會不一樣了吧 10/04 08:46
推 kinomon: 用最開始時間機器回到過去 做那麼多本來沒發生的事情 10/04 09:22
→ kinomon: 像是找IBN5100解決千年蟲 還有告訴石膏未來的事情 10/04 09:23
→ kinomon: 你怎麼會覺得還跟原來那條世界線一樣 鈴羽跟篝又沒有RS 10/04 09:23
→ kinomon: 更何況全作內收束事項都必須靠時間跳躍自己慢慢摸索來的 10/04 09:25
→ kinomon: 跟讀者的上帝視角差很多 10/04 09:26
推 kinomon: 至於胸針怎麼逃出屋頂的 18話SF被DURPA飛彈全滅 19話篝 10/04 09:36
→ kinomon: 八成看到嘟嘟嚕被炸會崩潰開無雙 21話有萌郁 10/04 09:37
→ kinomon: 每一話胸針旁邊都有一個外掛仔 10/04 09:38
其實照這種想法的話一開始就該假設CDEFGHIJK線的存在了
那也不用什麼SG線 一開始就跳脫AB以外的線找到助手跟嘟嘟嚕能一起存活的線就行了
當然 如果是歸納為嘟嘟嚕死=A線 助手死=B線的概括算法
而假設一萬條世界線裡9998條嘟嘟嚕會死 9998條助手會死
僅有一條是兩者皆不會死=SG
OK 說的過
但兇真在A線是有Divergence Meter的啊
從根本來說一開始就該考慮1%以外的世界線吧?
說起來現在的兇真應該是有A線無印23B以前的記憶
打工戰士搭乘時光機回到過去執行任務時 可觀測的世界線並沒有變動
站在科學家的角度來看當然不能說一次實驗就蓋棺定論
但是至少這是已知的結果之一
反過來講第一時間應該不能排除世界線不會變動的可能性
且站在兇真經驗的角度來看 相信世界線不會變動遠比考慮世界線變動的動機大
上面一堆搭時光機就會變線的才叫上帝視角吧
推 ppp5488488: 萌郁真的有夠外掛= = 10/04 10:40
噓 Expend: 你可能要先搞懂什麼是不同世界線這個問題 10/04 10:45
→ Expend: 建議你第一季先重看 10/04 10:45
噓 michaellu792: 真的，很多想不透覺得有bug的都是無印沒看懂或忘光 10/04 10:47
→ michaellu792: 光，才會覺得０怎麼槽點ㄧ堆 10/04 10:47
貫穿全原作動畫的一個東西叫做"因果關係"
無印B線之所以失敗一次才能看到影片
劇情的解釋是說因為失敗過才會有未來想出辦法的兇真(也就是0的劇情)
沒有三千跳就不會知道欺騙世界?
所以為了知道欺騙世界一定要有執行三千跳的理由?
這叫倒果為因餒
你一句話就把整作的因果關係推進糞坑裡欸 真強
學會用劇情解釋事件
不要用事件解釋劇情好ㄇ 0.0
不過如果你分不出兩者差異我也不意外啦
→ openbestbook: 0本來就槽點一堆好嗎? 少帶風向 10/04 11:03
噓 michaellu792: 這也能扯帶風向ㄛ，黨工扣帽文化滾遠點好嗎 10/04 11:07
→ openbestbook: 不滾你能怎樣? 咬我啊 ㄏ 10/04 11:13
→ siro0207: 光是時光機回到過去不會變動 是要搭時光機回到過去又改 10/04 12:37
→ siro0207: 變重大事件後才會變動 10/04 12:37
→ siro0207: 這次嘟嘟嚕回去就是要改變重大事件 然而光嘟嘟嚕回去甩 10/04 12:40
→ siro0207: 巴掌卻沒有那個欺騙影片的話 那也無法改變什麼 所以胸針 10/04 12:41
→ siro0207: 送走嘟嘟嚕時就沒有發動魔眼 繼續活到2025開發時光機跟 10/04 12:42
→ siro0207: 傳影片後才有辦法改變世界線 10/04 12:43
推 michaellu792: 哪有導果為因，2036桶子用記憶覆蓋術把2011兇真拉 10/04 12:52
→ michaellu792: 到未來，間接騙過世界2025凶真死亡的事實，然後因 10/04 12:52
→ michaellu792: 為還有將真由理鈴羽成功送回過去的事要做（找尋sg 10/04 12:52
→ michaellu792: 的步驟之一），所以“帶著欺騙世界”的方法3000跳回 10/04 12:52
→ michaellu792: 2011，誤打誤撞用dmail讓世界線波動成功讓真由理鈴 10/04 12:52
→ michaellu792: 羽時光機無損回到2010，然後自己活到2015拍影片，這 10/04 12:52
→ michaellu792: 整段流程都是讓2010的自己順利到達sg的前置作業， 10/04 12:52
這就是倒果為因阿
那為什麼要救時光機?
照理來說篝的存在=確認嘟嘟嚕未來的存在=不用救
不用救還跳幹嘛?
不跳會不小心跑到2036?
後續的事情也都不會發生阿
重點是為什麼要救時光機的因
不是進入SG的因
進入SG的因已經是救時光機的果了
→ michaellu792: 都是“因”阿 10/04 12:52
推 michaellu792: 所謂時間旅行題材的魅力就是看似果，其實也是因，因 10/04 13:11
→ michaellu792: 果曖昧牽扯互相影響，看個作品還主觀硬套自我定義因 10/04 13:11
→ michaellu792: 果，結果看不懂作品要表達的，ㄏㄏ算了這程度我也是 10/04 13:11
→ michaellu792: 不意外啦（ry 10/04 13:11
推 michaellu792: 當然要救時光機阿，不然2010的嘟嘟嚕一樣會護著胸針 10/04 13:20
→ michaellu792: ，一樣讓胸真再次逃離現場 10/04 13:20
所以說你現在已經拿要進入SG那段的果來當因了阿.......
→ michaellu792: 就是因為時光機跳成功了，2011的嘟嘟嚕才能回到過去 10/04 13:21
→ michaellu792: 鼓勵2010的嘟嘟嚕去執行改變世界的一巴掌 10/04 13:21
那都已經是後面的果了
因為已經到過2036知道欺騙的方法 因為3000跳回來了
所以才有一定要讓她回到過去的因
但完全不能解釋一開始為什麼要救的因阿
沒有這個因 也就沒有跳到2036 也沒有3000跳回來 也沒有一定要讓她回到過去的因
推 michaellu792: 因為你上帝視角了啦，正常人當下都一定是想辦法一 10/04 13:32
→ michaellu792: 次又一次的救（即便知道被收束），然後突破口就是 10/04 13:32
→ michaellu792: 莫名其妙被桶子拉到2036，才知道突破收束的方法.... 10/04 13:32
→ michaellu792: .任何看似不可能成功實驗都是要一次又一次的嘗試吧 10/04 13:32
→ michaellu792: ，然後運氣好遇到導向成功的意外性就贏 10/04 13:32
所謂上帝視角是你知道縱觀全局的發展 就像你知道為了要進SG線所以一定要跳
這就叫上帝視角
我不確定你在這邊用這個詞的意思是什麼
我是以兇真的全局觀點來看
篝未來會被領養他本來就知道 又不是他不知道但我知道
如果你是指想得太聖人 正常當下應該反應激動而誤用了上帝視角的詞也沒關係
當他往回跳時有這麼多時間 他也激動太久了吧?
推 michaellu792: 你縱觀全局所以你不解為何胸真要死命救時光機，但是 10/04 13:55
→ michaellu792: 在當下真由理都不見了，他不嘗試救時光機的話要怎 10/04 13:55
→ michaellu792: 麼讓真由理回來，世界線的收束點就是真由理ㄧ定會 10/04 13:55
→ michaellu792: 踏上時光機然後被飛彈炸中掉零件(真由理沒死但跟鈴 10/04 13:55
→ michaellu792: 羽直接被丟到bc18000也說不定) 10/04 13:55
你說的當下在你眼中就是一兩小時
但在兇真眼中是好幾天欸? 這好幾天你都不能思考一下這問題?
先不論有沒有成功 或是到BC18000 就算到BC1800000好了
她一定有辦法到未來領養篝阿 這件事在這條線的未來就是確定發生的
所以鈴羽跟篝才會有這段記憶
那就是一定會成功啦 那還救幹嘛?
當時要救的原因可不是要讓她回去打電話才能觸發SG欸
推 michaellu792: 所以才說你上帝視角阿，他當下只著眼在怎樣才能讓 10/04 14:14
→ michaellu792: 時光機不被炸中，可惜才試兩次就被拉到2036了 10/04 14:14
→ Expend: 篝如果是其他世界線過來的那這個世界線的真由里有可能死啊 10/04 14:17
→ Expend: 你要用這個世界線的凶真視角來看動畫，不是用上帝視角 10/04 14:18
照你的說法篝有可能 但鈴羽就不會了吧
而且其實你的說法跟整個作品是相背而馳的
本作的說法應該是
"如果你沒有RS 當你到了這個世界線 你的記憶就會被置換成這個世界線的記憶"
所以不管哪個世界線來的 "兇真現在腳踩的世界線"嘟嘟嚕的未來就是被確認的
推 michaellu792: 即便知道真由里沒死因為篝還在，世界線沒改變又如 10/04 14:18
→ michaellu792: 何，他當下滿腦子想的只有怎樣時光機才不會被炸到， 10/04 14:18
→ michaellu792: 然後試沒幾次就被拉到2036取經 10/04 14:18
一次兩天兩次四天
揣測心境這種事我就不幹了 只求上帝視角這個詞不要一直亂用
推 michaellu792: 況且beta線的胸真這麼保守，你覺得他一開始會直接 10/04 14:25
→ michaellu792: 不救時光機然後嘗試比較大膽的作法？他當時可還是 10/04 14:26
→ michaellu792: 不太想弄亂世界線，既然世界收束點時真由理會踏上 10/04 14:26
→ michaellu792: 時光機，那就讓她們安全離開就好 10/04 14:26
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對阿 就因果論來看鈴羽跟篝說法一至都是未來嘟嘟嚕領養篝的
那就表示不管怎樣一定是安全離開且還可以活到未來領養篝阿
確保這個未來了還不夠安全喔? 跟著既定未來走不去改變還不算保守喔?
推 michaellu792: 但胸真不是那種什麼事都不做，只等真由理自己跑回 10/04 14:45
→ michaellu792: 來的人，親眼確認真由理人身安全，才是他在beta線 10/04 14:45
→ michaellu792: 的最低底線 10/04 14:45
隨你揣測吧 我只想討論實際狀況跟理論
你跟他這麼熟
不說我還以為你有他電話勒
推 michaellu792: 世界線每次一有波動胸真都是先確認真由理人身安全與 10/04 15:13
→ michaellu792: 否，這也叫揣測那你前10集左右真的都白看了。既然是 10/04 15:13
→ michaellu792: 部動畫作品那當然是要了解角色人物的個性與動機， 10/04 15:13
→ michaellu792: 扯什麼只在意實際狀況跟理論，笑死，這些都假的你是 10/04 15:13
→ michaellu792: 在認真什麼 10/04 15:13
對對對 動畫自己說的設定跟理論都是假的
只有你揣測人心是真的
唉
真羨慕可以看劇情片還不思考的人呢
真要說上帝視角
拍影片的兇真那個世界線在他回到BC18000前也沒有嘟嘟嚕的存在
管他原本有沒有爆炸
說穿了根本沒辦法確定會影響那一巴掌
他一樣照作說不定還是成功
對 那一巴掌很重要 但是有沒有爆炸會不會影響那一巴掌根本沒有實際關聯性
每次都確認?
如果就算這次沒炸到
但飛往過去結果是失敗了 也找不到人 還不是一樣結果
在那邊揣測什麼心境ZZZ
你乾脆就說 "阿他就沒想到阿 不能沒想到是不是" 不是更好更快?
※ 編輯: ZIDENS (114.198.167.167), 10/04/2018 15:22:25
推 arthurduh1: 老實說原 PO 的疑問完全是合理的, 但不用那麼武斷 10/04 15:21
→ arthurduh1: 直接說這裡劇情有問題. 事實上連無印的理論就有好幾套 10/04 15:23
→ arthurduh1: 了, 尤其是時光機的部分 10/04 15:23
推 michaellu792: 你這也配叫思考哦，怎麼看都是自我意識過剩的找碴， 10/04 15:25
→ michaellu792: 劇情並沒有因為你的批判而變的更完善，不然你講講 10/04 15:25
→ michaellu792: 胸真不救時光機，當下該幹什麼比較好 10/04 15:25
推 arthurduh1: 不關心理論的只會用片面劇情來解釋, 說再多也沒用 10/04 15:26
→ arthurduh1: 但要強調這只是其中一套, 而且應該解不了這疑問 10/04 15:28
→ kinomon: 只有我看不懂原po回文到底在說什麼嗎？ 10/04 15:35
推 arthurduh1: 沒想到也是種解釋啊, 但有些問題光沒想到是繞不過去的 10/04 18:39