Re: [問題] 命運石之門一個大疑問

[ms0234569 (ms0234569)]

※ 引述《ZooseWu (N5)》之銘言
: 你的理解跟推論從根本上有錯
: 在SG裡面的世界線理論中 收束事項是無法被改變的
: 也就是說無論做什麼努力都必然會發生
: 這是兇真花了23集領悟到的結論
: 當然這個結論並不是正確的
: 解決方法就是在不改變過去的前提下 改變結果
: 幹不對 現在不是在討論SG線
: 避開收束事項的方法很簡單  就是在分歧點做出不一樣的選擇
: john titor有說過 歷史上有許多重大分歧點的事件
: 其中包含2011年兇真製造出電話微波爐括號暫定這件事情
: 而做出選擇的 是兇真 不是sern
: sern跟助手沒死的都是兇真行為下的結果而已
: 你在後篇問說 到底避免掉助手的死所做的行為的"因"是什麼？
: 沒有
: 就像真由理的死也沒有任何的因
: 在前面都是被rounder給殺了
: 但是到後面連想讓真由理姊姊嚇一跳的小動物都可以成為殺了她的因
: 探討真由理在alpha線死掉的原因是沒有意義的
: 這就只是單純的世界的惡意而已 就只是收束事項而已
: 所以說第一封Dmail本身 才是分歧點改變的最大原因
: 也是收束事項改變的因 才是助手沒死的原因
: 而助手沒死 sern統治世界都只是收束事項
: 然後世界因為第一封Dmail導致因果律矛盾 而重構成合理的世界
: 才讓助手的死與sern建立反烏托邦世界產生因果關係
: 也因此收束事項這件事情一直被詬病就只是作者的意志

我的看法基本上和Z大一樣
也就是收束事項不能用因果論去解釋
無印14集有類似的討論
在同一範圍內不同的世界線乍看之下互不干涉 但最後都會收束到同樣結果
除非在分歧點上做出不同選擇 才會跳到另一個範圍 導致不同的收束結果

回到你的問題 世界線變動必定有因果關係 所以你認為

beta助手死了->D-mail->啟發sern發明時光機->sern一定要助手才能發明時光機->回去阻止助手死亡->"跳alpha"->助手在2034做出時光機

然後想問sern該如何阻止助手的死亡
應該是這樣吧?
但這樣邏輯就出現問題了
sern一定要助手才能發明時光機
但沒時光機要怎麼回去救助手?

還有你提的其他世界線變動都沒有跳出同一範圍
無法確定因果法則在alpha<->beta這種分歧點的範圍變動是否適用 所以劇情才會是

beta助手死了->D-mail->"跳alpha"->啟發sern發明時光機->sern一定要助手才能發明時光機->助手在2034做出時光機

因為D-mail是分歧點 跳alpha會先發生
而助手在2034發明時光機是alpha的收束事項
所以助手在2034前必定不會死
也就不會有sern需要救助手的問題存在

這是遙遠的瓦爾哈拉翻譯 看完就會了解收束事項的不合理跟強大
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=17358&snA=250

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.3.205
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推 kinomon: SERN是2034年取得時間機器的
謝謝 已改
※ 編輯: ms0234569 (49.218.3.205), 11/22/2018 23:24:03
→ moonfire: 感謝你的解說，我去看了這篇輕小說了，你第一點所說的
→ moonfire: 沒時光機怎麼救助手這點，我推測合理的解釋方法就是從
→ moonfire: 岡部那學到的D-mail，由於D-mail在收束之外，可以影響
→ moonfire: 世界變動，而時間跳躍則在收束之內無法改變結果
→ moonfire: 所以SERN也許向過去的SERN發了D-mail，去做什麼行為導致
※ 編輯: ms0234569 (49.218.3.205), 11/22/2018 23:34:12
→ moonfire: 助手的死被防止了，然後才能進到alpha線。而這也許也在
→ moonfire: 動畫的alpha線更之前的事，但這只是我腦補
→ moonfire: 只是d-mail的運用被SERN知道了，剛好跟阻止助手死亡很合
→ moonfire: 的起來，很合邏輯的感覺
→ moonfire: 而輕小說裡所描述的，收束的蠻橫，實在是極致的不合理啊
→ moonfire: 單就這一點來說，已經能說明alpha<->beta這個跳動的因果
→ moonfire: 也在收束之內了，只是收束的項目不同而已
→ moonfire: 就如你所想表達的，助手必定要跳進alpha線才能做出時間
→ moonfire: 機器，岡部才有了來回兩線的契機，所以世界強迫跳線
→ moonfire: 直接說成跳線也是收束結果好像也說得通了...
推 masterbation: 很油推
→ masterbation: 很油是打錯的
→ ms0234569: d-mail倒是一個蠻合理的解釋
→ ms0234569: 在沒有助手但攔截到d-mail的狀況下的確很有可能自行研
→ ms0234569: 發出來
→ ms0234569: 但關於收束你可能還是有些誤解 可以再看一下14集的解
→ ms0234569: 釋 收束是僅限同範圍世界線的現象 不同範圍應該是沒有
→ ms0234569: 所謂的收束 你指的收束比較像是作者意志或劇情編排問
→ ms0234569: 題了
→ moonfire: 喔對，我不應該用收束來說，應該是因果律造成一定得跳線