→ Vincent4: 時間機器被炸後兩周內做得出跳躍機就行啦 09/14 14:40
→ Vincent4: 目的地的時間點不需要做好跳躍機，只要有手機當接收器就 09/14 14:40
→ Vincent4: 好 09/14 14:40
推 zycamx: 2011年只能跳二天，不過的確能跳回製作前，無印演很多次囉 09/14 14:45
→ siro0207: 2011到2025只能跳2天啦 不然哪需要3000次 09/14 14:46
→ siro0207: 然後你講的就是動畫BUG點之一 到現在都沒解釋 09/14 14:47
→ siro0207: 前面的文章推文我也有講到 09/14 14:47
推 siddor: 就是沒解釋 要當BUG或自行腦補原因 09/14 14:53
推 Wooper: bug個毛阿 跳回去的地方又不用做出來 是用手機接受訊號欸 09/14 15:00
推 gxu66: 我是覺得同樣一台機器 尤其還是半成品 有時候能成功運作 09/14 15:01
→ gxu66: 有時候突然出問題很正常啦… 09/14 15:01
→ gxu66: 可能倫倫跳回去的時候剛好抽到成功 09/14 15:02
→ siro0207: 你不懂BUG在哪? 失敗那次是已經跳不回去了好嗎? 09/14 15:05
→ siro0207: 舉例來說 7/7 嘟嘟嚕搭時光機 7/9 TL機器依然無法運作 09/14 15:07
→ siro0207: 就算7/10修好 那也跳不回7/7 然而就算回7/8重作TL機器 09/14 15:08
→ siro0207: 說不定也還是到7/10才能用 因此就回不去7/7找嘟嘟了 09/14 15:09
→ siro0207: 這是動畫給我們的解釋 之後讓胸針活到2036年 09/14 15:10
→ siro0207: 然而莫名其妙的就在這裡 1.為什麼會突然失敗不能用? 上 09/14 15:11
→ siro0207: 次明明就能正常使用 2.為什麼這次3000跳就能順利回到7/7 09/14 15:11
→ siro0207: 而不是在7/9又遇到TL機器無法使用? 09/14 15:12
→ siro0207: 這樣講懂BUG點在哪了嗎? 09/14 15:12
→ EzakiYuuichi: 每次TL都會導致微妙的世界線變動的話可能第一次跳 09/14 15:18
→ EzakiYuuichi: 跟這次跳的時候的都是OK的嘛～ 09/14 15:18
→ siro0207: 那個變動是指接收未來訊息者的當下到未來的改變 09/14 15:21
→ jack11223: 只能說7/9時間跳躍器壞掉不是世界收束的點，些微的世 09/14 15:21
→ jack11223: 界線變動都可能影響跳躍成功或失敗 09/14 15:21
→ siro0207: 例如7/9回到7/7 那麼會改變就是7/7到未來 09/14 15:21
→ siro0207: 而不是你7/9回到7/7 結果連7/1的事件都發生改變 09/14 15:22
推 arthurduh1: 比較大的問題其實是為啥突然不能用 09/14 15:23
→ siro0207: 因此2.的3000跳 你每跳一次回去 並不表示7/9的事件也跟 09/14 15:23
→ siro0207: 著變動 09/14 15:23
→ arthurduh1: 不然回到 7/8, 那時正在製作 TL 機中, 就有機會 09/14 15:24
→ arthurduh1: 把錯誤導正過來 09/14 15:24
→ siro0207: 要是回到過去一個時間點 結果連更過去的時間點都改變的 09/14 15:24
→ siro0207: 話 那還玩屁啊 隨作者說就好啦 根本御都合主義 09/14 15:25
→ siro0207: 乾脆說2036年跳到2026年時 由於世界線的變動 所以2025年 09/14 15:25
→ siro0207: 胸針不會被抓到算了 09/14 15:26
噓 wholewing: 事實上用time leap是會導致世界線變動的啊，不然哪來的 09/14 15:29
→ wholewing: alpha跟beta? 09/14 15:29
→ wholewing: 你最後一句說的也沒錯，因為世界線變動了，所以他在跳 09/14 15:30
→ siro0207: 沒人說TL不會改變世界線好嗎? 09/14 15:30
→ wholewing: 回2025那一天的時候，他其實"有可能會真死"，但也因此 09/14 15:31
→ wholewing: 有逃脫的可能性。 09/14 15:31
推 arthurduh1: TL 到 alpha 跟 beta 的分歧點前當然可以變動 09/14 15:32
→ drakon: 應該說 動畫這邊改編的不好 應該把兇真下定決心到SG的時間 09/14 15:32
→ wholewing: 你自已講的"要是回到過去一個時間點 結果連更過去的時" 09/14 15:32
→ drakon: 移到2036才對 他第一次看到麻油喜跟鈴羽開花之後就變太積 09/14 15:32
→ wholewing: 這一句啊，過去的事件改變就是世界線變動啊 09/14 15:33
→ drakon: 當他第二次看到麻油喜跟鈴羽開花之後 他應該要喪志 導致 09/14 15:33
→ wholewing: 笑死，你只要相信想相信的就好了，反正不認輸就不會輸 09/14 15:33
→ siro0207: 沒有錯啊 啊我又沒說回到過去的一個時間點 其未來也不會 09/14 15:33
→ arthurduh1: 你舉的 alpha 跟 beta 又沒有動到 "更過去" 的時間點 09/14 15:33
→ siro0207: 改變 09/14 15:34
→ drakon: tl製作失敗 然後他就傷心的活到2025 這樣子接比較好 09/14 15:34
→ wholewing: 大家跟他認真根本浪費時間好嘛 09/14 15:34
→ siro0207: 奇怪 7/9跳回7/7 其7/7到未來都改變了 這樣不叫世界線變 09/14 15:34
→ siro0207: 動喔? 你的世界線變動是要他必須連7/1的事件也改才叫變 09/14 15:35
→ siro0207: 動? 09/14 15:35
推 arthurduh1: 問題是 wholewing 你舉的例子又不是反例 09/14 15:37
→ siro0207: 我是知道有一種情況會發生連7/1也改 就是7/9回到7/7時所 09/14 15:38
→ siro0207: 做的改變將會導致未來某一天有人又傳回7/1去改變事件 09/14 15:39
→ siro0207: 這樣的因果關係就會產生你7/9回到7/7時 連7/1也被修改 09/14 15:40
→ siro0207: 只不過動畫這裡完全看不出來有這種跡象 09/14 15:40
推 ZooseWu: siro說的是對的 wh大其實沒有反駁到siro的論述 09/14 15:41
→ ZooseWu: siro大並沒有否定世界線會改變這件事情 09/14 15:41
→ ZooseWu: 只是世界線改變不意味著沒影響的過去也會改變 09/14 15:42
→ ZooseWu: 也就是說三千跳每次都會改變世界線 但是7/9失敗這個事實 09/14 15:43
→ ZooseWu: 不會被改變才對 09/14 15:43
→ ZooseWu: 然而三千跳之後倫太郎還是成功跳到7/7 09/14 15:43
→ ZooseWu: 那當初7/9跳失敗而一直到2036年的世界到底是怎麼回事? 09/14 15:43
推 arthurduh1: 但是跳回 7/8 可以把 TL 機修好的可能性還是 09/14 15:43
→ arthurduh1: 有的就是了. 但最重要的故障原因不知道, 所以後續 09/14 15:44
→ arthurduh1: 很難討論下去. 如果是剛好修好那胸針賭很大 09/14 15:45
→ siro0207: 傳回7/8再修一次這點也在我上面講過了 動畫硬要說超過48 09/14 15:46
→ arthurduh1: 如果在未來有把當初的故障原因找出來, 胸針把這訊息 09/14 15:46
→ siro0207: 小時所以回不去的話 那就只能讓他還是一樣修不好 09/14 15:46
→ arthurduh1: 帶回去就 OK 了 09/14 15:46
→ siro0207: 你講的也是一種可能 第一次成功是運氣好 第二次失敗 第 09/14 15:48
→ siro0207: 三次在未來找出原因帶回來修 09/14 15:48
→ siro0207: 只不過這樣仍然也有一個問題 那就是為啥要等到2036年? 09/14 15:48
→ arthurduh1: 因為 7/8 之後的未來變了, 要剛好修好也不是不可能 09/14 15:48
→ siro0207: 就算讓你在2015年才找到問題 那你也可以這時就連續TL把 09/14 15:49
→ siro0207: 修好的因素帶回2011 09/14 15:49
→ arthurduh1: 我也不知道為啥要等到 2036 欸, 就算沒有找故障原因 09/14 15:50
→ arthurduh1: 這層, 目前有找出理由嗎? 這應該算另外一個問題 09/14 15:51
→ ZooseWu: 問題在於那一次失敗是世界延續到2036重要的因 09/14 15:56
→ ZooseWu: 所以如果有解決的話應該要演出來說明 09/14 15:57
→ ZooseWu: 但是並沒有 09/14 15:57
→ ZooseWu: 要解這個bug的方法有許多 但是要選一個演出來讓觀眾服阿 09/14 15:57
推 arthurduh1: 我又複習了一下 20 集, 桶子在 2036 年才剛把數據救回 09/14 16:01
→ arthurduh1: 來, 所以才等到那時的吧? 09/14 16:02
→ arthurduh1: 不過桶子在未來還是說故障原因不明, 看起來也不像 09/14 16:03
→ arthurduh1: 找到原因了 09/14 16:03
→ siro0207: 沒差吧 像我前面提的2015年 胸針又還沒被拷問變廢人 09/14 16:03
→ siro0207: 直接拿本人不就好了 09/14 16:04
推 arthurduh1: 有可能過很久才找到原因啊 09/14 16:08
→ arthurduh1: 不過上面說了桶子的語氣實在不像 09/14 16:09
推 ck8861103: 所以7/9為什麼一定會失敗啊? 跳回去後又不是做完全一樣 09/14 17:48
→ ck8861103: 的事情 為啥會推到一定失敗的結果 09/14 17:50
→ ck8861103: 嚴格上來說TL的"當下"並不會改變世界線啊 是你後續做了 09/14 17:51
→ ck8861103: 不同於TL前的事情才會發展成別的世界線吧 09/14 17:52
→ siro0207: 因為不失敗的話就無法解釋要拖到2036年啦 09/14 18:01
→ siro0207: 反正這就是問題所在 09/14 18:01
→ siro0207: 關於過很久才找到原因 我想了一下還是覺得不合理 如果要 09/14 18:36
→ siro0207: 等到2036才知道原因 那麼為什麼可以先研發出兩週的TL機 09/14 18:37
→ siro0207: 器? 還沒解決2天的TL機器故障原因就先做出了能跳兩週的 09/14 18:37
→ siro0207: 機器? 09/14 18:38
推 arthurduh1: 的確 7/9 不一定會失敗, 但是劇中沒有提供一個 09/14 19:29
→ arthurduh1: 明確的理由說明為什麼從 2036 年再回去試就會成功 09/14 19:29
→ arthurduh1: 在不曉得理由的情形下回去, 要成功實在很碰運氣 09/14 19:30
→ arthurduh1: 因為有時光機的存在, 跳線當下就得決定好未來 09/14 19:34
→ arthurduh1: 否則後續做了不同事情才跳線的話, 胸針就有可能做了 09/14 19:36
→ arthurduh1: 某件不是直接跳線的事後, 突然就發動 RS 09/14 19:39
→ arthurduh1: 但說到這麼細就要把整個模型造出來才有意義了 09/14 19:42
→ arthurduh1: 不過可以想無印胸針跳了好幾次, 身邊都還有打工戰士, 09/14 19:43
→ arthurduh1: 就代表跳線後的未來事物已經存在了 09/14 19:44
推 arthurduh1: @siro0207: 桶子到 2036 年都還是說故障原因不明了, 09/14 19:49
→ arthurduh1: 我想就先放棄這個補救方法了吧 09/14 19:49
→ arthurduh1: 但在不明白舊機器的故障原因下, 改良該機器並非不可能 09/14 19:54
→ arthurduh1: TL 機就只做了一台, 我想把它當成多次實驗的產物, 09/14 20:02
→ arthurduh1: 而非原理完全通透的可量產品比較恰當 09/14 20:03
→ arthurduh1: (好像也不能確定只有一台, 可是影響不大) 09/14 20:08
推 siro0207: 多次實驗的產物? 那就更奇怪了啊 這樣3000跳裡面不就有 09/14 21:29
→ siro0207: 可能會出現跳失敗的情況 09/14 21:30
推 dl4303: 解釋成岡部跳躍偶然失敗後再次絕望苟且活到2025 直到2036 09/14 21:53
→ dl4303: 甦醒看到世界的慘樣及琉華子的死亡才真正覺醒不顧一切跳 09/14 21:53
→ dl4303: 回2011 過程中也許也有跳躍失敗只是沒演出來而已 畢竟跳 09/14 21:53
→ dl4303: 躍失敗並不是收束條件也是有機率發生而已 09/14 21:53
推 arthurduh1: 嗯, 如果跳失敗是非常之偶然也可以解釋 09/14 22:09
→ arthurduh1: 不過老問題: 為啥他們會知道哪些是收束事項 09/14 22:10
推 siro0207: 講到收束事項就想起還有一個問題我忘了提 09/14 22:14
推 arthurduh1: 再次絕望也不錯, 不然 48 小時真的不算限制 09/14 22:14
→ arthurduh1: 跳失敗就一直回去想辦法修就對了, 就算不確定會不會 09/14 22:15
→ siro0207: 為什麼2025年的軟體助手能夠肯定未來胸針有觀測過桶子們 09/14 22:15
→ arthurduh1: 收束, 好歹也得多試個幾次 09/14 22:15
→ siro0207: 活著 就說桶子們在此時絕對不會有事? 09/14 22:15
→ arthurduh1: 不知道, 無印其實就一堆這種問題了 09/14 22:16
→ siro0207: 1.首先軟體助手根本沒有經歷過與胸針在一起的alpha線 根 09/14 22:16
→ arthurduh1: 不過無印還可以解釋成他們跳過很多次, 所以可以歸納 09/14 22:17
→ arthurduh1: 出哪些是收束事項. 但有時候還是覺得他們怎麼能 09/14 22:17
→ arthurduh1: 那麼篤定 09/14 22:18
→ siro0207: 本不清楚胸針的魔眼能力吧 2.人物的生死也未必是藉由胸 09/14 22:20
→ siro0207: 針的觀測來決定是否收束 3.有無收束照理講還是得看變動 09/14 22:21
→ siro0207: 率 而變動率是胸針進行無數次觀測後得出來的結果 4.因此 09/14 22:22
→ siro0207: 2025年的軟體助手能肯定桶子們不會死就非常奇怪 明明才 09/14 22:23
→ siro0207: 胸針在未來只有觀測到一次而已 09/14 22:23
→ arthurduh1: 所以上面說這是老問題了 09/14 22:26
推 mao8082611: 在時間跳躍機製做出來之前 每一次跳躍回去都要重新再 09/15 15:51
→ mao8082611: 製作一次跳躍機啊 為什麼要認為前一次成功跳躍和下一 09/15 15:51
→ mao8082611: 次跳躍的結果有絕對關係 09/15 15:51
推 arthurduh1: 主要疑問是: 那為啥當年不用同樣手法跳回去試? 09/15 16:07
→ arthurduh1: 有幾個可行解啦~ 比如上面說的絕望, 他可能認為 09/15 16:11
→ arthurduh1: 不管怎麼試都會失敗. 不過桶子只說超過 48 小時時限, 09/15 16:12
→ arthurduh1: "回不去了", 讓人感覺他們當初沒想到可以一直跳 09/15 16:14
→ arthurduh1: *刪掉回不去了那句. 可是他的話就讓人感覺是想回去, 09/15 17:02
→ arthurduh1: 可是找不到方法 09/15 17:02
推 sb8888: 為什麼能一直跳 前面還沒做出來就不能跳了吧 09/15 18:28
→ sb8888: 頂多回到重新做出來的前48小時 09/15 18:29
→ arthurduh1: 因為這次是失敗後繼續做, 就假設跳回去後有機會 09/15 18:49
→ arthurduh1: 以較短的時間把故障排除吧. 如果連這個都做不到, 就 09/15 18:49
→ arthurduh1: 不知道從 2036 年到底怎麼跳回去的了 09/15 18:50
推 sharek: 我的想法是決定3000跳這個念頭就直接導致世界線變動成TL會 09/15 22:18
→ sharek: 成功 09/15 22:18
→ sharek: 先前動畫打工戰士和嘟嘟嚕不也因為做出了決定讓世界線變 09/15 22:19
→ sharek: 動了 09/15 22:19
推 sharek: 畢竟TL機是跨時空的產物 09/15 22:22
推 sharek: 這段只是沒有解釋清楚不代表就是bug吧 09/15 22:26
推 sharek: 除非您指的bug泛指所有沒有解釋的部分。 09/15 22:29
推 arthurduh1: 決定 3000 跳是在未來, 無法 "直接" 變動過去的事件 09/15 23:24
→ arthurduh1: 你只能說凶真 3000 跳 "回去後", 那之後的世界線變了 09/15 23:25
→ arthurduh1: 並沒有否定這種可能性, 所以我也不會稱之為 bug 09/15 23:26
→ arthurduh1: 就是了. 只是沒解釋到的部分有點多, 所以想討論看看 09/15 23:27
→ arthurduh1: 有沒有什麼好的解法吧 09/15 23:27
推 arthurduh1: 不然其他作品的很多 bug 也都能這樣繞過去 09/15 23:37
→ arthurduh1: 實在不希望這種重視因果的作品有太多這類模糊不清之處 09/15 23:38
推 arthurduh1: 另外, 2011 年照桶子的說法是超過時限了 09/15 23:44
→ arthurduh1: 現在 2036 有個決心還不夠, 還要給凶真一個 09/15 23:44
→ arthurduh1: 48 小時不是真正時限的理由. 從這個角度會變成 09/15 23:46
→ arthurduh1: 心理層面的探討 09/15 23:46
推 O187: 兇真把能跳2周的技術帶回2011了吧？ 09/20 19:49
推 tonyhsie: 凶真根本技術白痴啊 不然為什麼沒助手後要靠真帆 09/25 19:47
→ tonyhsie: 我覺得3000次TL的確是存在bug就是了 09/25 19:47
→ tonyhsie: 而且單純TL也不會改變世界線，是TL之後作些事才會改變 09/25 19:48
→ tonyhsie: 改變之後影響的也只是未來 並不能改變過去 09/25 19:48
→ tonyhsie: 前面用"世界線會改變"就想無視bug的說法 根本不合邏輯 09/25 19:49