[問題] 命運石之門一個大疑問

[moonfire (我的信仰就是我自己)]

看了命運石和0兩次後現在對無印有一個疑問

由於Beta時岡部觀測到助手被刺了，一開始以為助手死了
被世界認為觀測者觀測牧瀨死亡
於是他的死亡成為了重大收束
然後岡部傳了一封牧瀨被刺的D-mail後被SERN捕捉到
SERN利用這封簡訊在未來製造出時間機器，並阻止了牧瀨死亡
於是跳到了SERN征服世界的Alpha線

就像在Alpha線岡部無論想要如何拯救真由理
真由理都會因為收束而出現各種死亡方法一樣

難道Beta世界線的SERN就有辦法阻止牧瀨因世界收束而必定死亡的能力嗎?


順便一提，舞台劇的演員模仿宮野等人配的命運石聲音真是像
尤其是演凶真、桶子和助手的三個...

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→ knight60615: 你在說啥 非SG的Beta線助手就死了是要阻止什麼
是你沒了解為什麼助手在Alpha會活?
還是是我對架構理解錯誤?
→ skyofme: 助手死，時光機研究會因為中缽論文而引發戰爭
→ ZooseWu: 2011跟2000一樣就是世界線的重大分歧
→ knight60615: Alpha真由理死 Beta助手死 然後你問Beta的SERN有阻止
→ skyofme: 助手沒死，助手會自己開發出時光機
→ knight60615: 助手死的能力嗎 我看不懂你在問什麼
那你可以說詳細一點為什麼那封D-mail讓SERN攔截到後助手就沒死嗎
你的說法就只是說了劇情這樣演而已
→ ZooseWu: 不是sern阻止助手死亡 而是分歧的另一端是由sern掌控世界
→ skyofme: sern只是會監控跟時光機相關的資訊
→ ZooseWu: sern透過時光機掌控世界是世界收束的結果 不是sern自己造
→ ZooseWu: 成的原因
→ skyofme: 他並沒有阻止什麼，阿法貝塔差別只是在時光機技術被以什
→ skyofme: 麼形式外流出來
→ skyofme: 這也就是為什麼故事主軸是在追求SG世界線
推 Sageazure: 不同世界線的收束不同 助手在Alpha線死在2034~2036年
助手的確是死在更久遠以後，但首先要先能讓他避開Beta的死亡才能進Alpha吧

讓我理解一下
助手在Alpha線未來成為了SERN的幫兇製造出時間機器
所以SERN掌控世界，然後鈴羽搭著不完全的時間機器回到過去
砸到廣播館導致助手沒去那裡沒死成，所以未來會加入SERN
算是因果論吧

但是這代表Alpha的SERN仍然是需要助手才能完成時間機器的吧?
不然在Beta傳一封D-mail造成助手沒死的Alpha線是為什麼?
時光機器技術外流的形式在Beta是中缽論文+Amadeus
結果是第三次世界大戰的發生
Alpha則是D-mail+助手啊，結果是SERN的掌控世界
也就是這些條件各是兩條線要發生悲劇缺一不可的分岐點啊

所以我才會覺得是SERN的介入使得助手沒死成，才有了之後的加入SERN
才有了時間機器，然後鈴羽才會撞到廣播館
所以世界才會從Beta的助手死亡線跳到沒死亡的Alpha線
請問我的理解從哪邊出現錯誤了呢?謝謝
→ skyofme: 你的說法像是sern刻意使助手不死，但我記得這方面應該沒
→ skyofme: 有描寫太多
→ skyofme: 只能說結果就是那樣，是誰刻意為之還是偶然……阿災
本來在Beta造成助手死的原因是中缽辦了講座
助手和岡部都到了廣播館，岡部刺了助手
在Alpha由於廣播館摔了一顆形似衛星的時間機器
使得這三人都不在廣播館裡，從而避免了助手在廣播館裡被岡部刺
但基於世界收束造成Alpha真由理各種死法的關係，Beta助手應該還有其他的死法才對
所以我想說是怎麼避開Beta的世界收束進入Alpha的
推 miname: 未來，sern的人肝了幾年，跳到了alpha世界線
→ skyofme: 這部分你的問題我想沒有真正的答案
→ skyofme: 就像為什麼嘟嘟嚕就是要花式死，因為設定說她死是收束條
→ skyofme: 件
→ skyofme: 助手為什麼可以不死……挖馬恩災
→ skyofme: 因為按照嘟嘟嚕那個死法就算什麼外力都不存在她也是會直
→ skyofme: 接翹毛
→ skyofme: 這說明了，要你死就是要死，找不到任何理由規避
我非常佩服這部在時間+悖論上的架構幾乎沒什麼破綻
因為補了很多文章和思考各話的一些以為找到了bug和疑問，結果都得到了解答
所以不想像sky桑這樣簡單當成作者要求
真帆和助手說：只要有可能性，科學家就不能輕易放棄的啊~~~
雖然我不是科學家
→ skyofme: 命運石之門的收束我覺得就是編劇的意志，基本上就很不講
→ skyofme: 道理XDDD
→ skyofme: 沒辦法，看嘟嘟嚕那個死法，我也想不到能給什麼解釋
→ skyofme: 岡部會絕望也就是因為他發現，根本不講道理啊
一定得死的確是很蠻橫
不過劇情中應該是將這解釋成修正
就像進入SG線時鈴羽不應該會出現在2010年於是會消失一樣
真由理也是因為在那個世界線上不應該還活著所以會死亡，就跟消失一樣
這也就能解釋為何岡部2025年坐時間機器離開
從2025年消失也能被世界當成死亡了
推 kellyou: 有沒有可能是alpha衛星砸下來的時間點是在助手出事的時
→ kellyou: 間點之前  所以還沒到死亡的收束點  所以變成了助手沒死
→ kellyou: 但真由里死亡的世界
這樣也沒辦法說明是如何進入alpha線的
要能讓衛星砸下來，首先要有鈴羽搭的時間機器
要有鈴羽的時間機器，首先SERN要有時間機器
SERN要能完成時間機器，首先助手要活著
推 kinomon: alpha助手沒死是因為sern追殺鈴羽+FG204不完備去撞到廣播
→ kinomon: 會館 這點毫無疑問
→ aass0717: 世界是疊加態，岡倫是觀測者
苦挖細苦拜託
推 hermis: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1476965110.A.C31.html
→ hermis: 這邊參考看看？
感謝，看了一下他的假設很不錯
第一輪假設了助手已死的情況下SERN單憑岡部和桶子製造出時間機器
然後才讓他們製造的半成品由鈴羽坐上去砸到過去的廣播館
在劇情前還有一輪的想法
但是我認為沒有助手的情況下SERN是完成不了時間機器的
而實際上劇情也是演SERN在助手的協助下完成了時間機器掌控了全世界
所以無法成立

→ knight60615: 這你就錯了 鈴羽的時間機器是桶子做的跟SERN無關
這我知道啊，那桶子做的，但不完全
而SERN擁有的則是完全的時間機器
推 kellyou: 不過也可以反推吧  就像兇真在0線相信自己被中缽刺了不會
→ kellyou: 死  因為他知道自己在2025才會死所以無論如何現在他都會
→ kellyou: 活著   同理因為sern會造出時間機器而需要助手來做  所以
→ kellyou: 在這之前助手是不會死的   我傾向覺得是因為這樣alpha世
→ kellyou: 界的運行會讓助手活下來
反推是不錯，但是我想知道的是讓正向助手活下來的原因
如果反推能活下來，正推活不下來，那就說不通，接近二律背反了

推 kinomon: 我覺得β的SERN未來能掌握時間機器不是不可能 這條世界線
→ kinomon: 有中缽論文也有Lab的電話微波爐
→ kinomon: 忘記在哪看到 α助手有提到自己是由於電話微波爐跟Lab的
→ kinomon: 契機才把時間機器理論完備的
從頭開始想一下，現在一切以岡部發了第一封D-mail為起點
首先D-mail可以改變重要收束，而時間機器除了欺騙世界這個條件外無法改變收束

這封D-Mail在被SERN攔截後，SERN如何能讓世界由他掌控?
SERN在牧瀨死後發現這封mail的意義，所以知道了SERN以外的人擁有時間機器的存在
於是假設SERN可以像Alpha線一樣找到實驗室來，拿走電話微波爐來使得世界線又被變動
利用電話微波爐原理來發D-mail變動出使牧瀨沒死亡的世界線，甚至拿走論文
但變動後的SERN沒有RS能力，無法知道世界線已變動
所以變動後可能也不知道自己該去抓牧瀨、該拿走微波爐及奪走論文
所以我推論SERN利用D-mail原理改變世界線是不可能的，所以SERN在Beta線拿不到論文

→ skyofme: 助手的腦袋裡有初步概念，電話微波爐算是一個偶然的契機
→ skyofme: (還有一樓的真空管)
推 longkiss0618: 聽不懂你在說啥…
這…我都說那麼明白了
還是聽不懂我也沒辦法了…

→ skyofme: 要區別的話就是因為lab的偶然加速了時光機理論的成熟，
→ skyofme: 然而即使沒有lab，光靠助手腦袋里的想法世界也會漸漸的
→ skyofme: 掌握時光機技術(0的劇情)
推 kinomon: β線的契機是中缽 助手才能在遇刺前準備好時間機器論文
推 kinomon: 我是覺得照邏輯去推世界線的改變 β到α間一定有過渡地帶
→ skyofme: 主要還是嘟嘟嚕的收束表現太強硬，所以很難給其他的事件
→ skyofme: 去圓說，為什麼它可以不用被收束可以有新發展
推 kinomon: 你那樣推理當然會覺得很奇怪
→ skyofme: RS能力必須提一下，0篇有說過很多人都有只是強弱不一，
→ skyofme: 岡部是RS特別明顯的人，SERN未必沒有這類人存在
RS其實就是個觀測者的代稱
世界是以唯一觀測者為認定對象

所以大家都有一點RS的印象
但是能觀測到變動的人只有岡部
我想這點應該是無庸至疑的

推 kinomon: 怎麼講 我覺得助手的存活對於SERN一開始不是重點
→ kinomon: 但是助手和Lab一起被SERN抓走可以穩定SERN開發出時間機器
→ kinomon: 來統治世界
一開始的確不是重點，但是能開發出完全的時間機器只有助手或持有他的理論才行
Alpha桶子開發的時間機器是不完全的東西就能証明
Beta的Lab時間機器則是由於有真帆+待過Alpha線和助手討論過的岡部才能實現
所以SERN最終仍是需要助手的，不然他就得需要Amadeus或論文或助手筆電

推 BillyQQ: 個人認為，單純是在阿法線助手的死不在收束範圍內
→ BillyQQ: 所以不是貝塔線的SERN有能力使助手在阿法線存活，而是在
→ BillyQQ: 阿法線助手本就不會死，會被收束的是嘟嘟嚕
但首先你要能跳進Alpha線，於是就要有行動造成結果
不是因為Alpha線上助手不會死，所以你就說好那我們現在進Alpha線吧
推 qwert54398: 你怎麼確定SERN不是從alpha線開始的？
→ qwert54398: 為什麼一定要從beta到alpha
你說的是SERN沒有在beta線的意思嗎?請再說得清楚一點，感謝
另外，劇情一開始就是在beta啊，岡部是在beta線寄出D-mail的

→ skyofme: 唯一觀測者這點我覺得有問題
→ skyofme: 這樣會變成這個世界一切源自於岡部倫太郎的個人認知，這
→ skyofme: 樣蠻怪的
→ skyofme: 不然就是我有設定沒弄懂吧
我覺得我要先假定成我遺漏了什麼資訊從導致這樣的疑問
例如小說、廣播劇、漫畫、遊戲等等
然後再來想想就已知的部份來說，是不是我少了什麼才出現疑問
例如就我所知，助手活下來有兩種可能性
一個是進alpha線，一個是進SG線，兩個助手都活著但路線有差異的地方就是時間機器
至於真由理…他活著就是個讓岡部和助手不用再做出時間機器的因素
所以助手活著但在alpha線就是因為岡部還沒體驗過真由理的無限收束

以這樣的已知資訊來做舉例，我想要搞懂助手如何能避開收束活著進入alpha線而已
如果有人能正確的解答還請替我解惑一下
謝謝
→ skyofme: SG我覺得很有趣的一個點就是主角讓我感覺沒有超能力，如
→ skyofme: 果岡部是唯一觀測者，變成世界其實是以他的認知去做變動
→ skyofme: ……會讓我想到蟲眼球系列了
岡部是唯一的，不然當世界變動時，世界到底是以岡部觀測到的為主變動
還是以另一個觀測者看到的在變動?
當2025年岡部坐上了時間機器，然後琉華發送了簡訊
那麼世界為什麼要回到2010年的岡部，而不是回到未知的某人身上呢?
所以這能証明岡部是唯一觀測者

推 kinomon: 無印15 鈴羽說SERN之所以能開發出時間機器是因為2010年的
→ kinomon: 電話微波爐
推 KUSURI: 我對這部比較支持桶中腦/全像倉概念(只有唯一觀測者)
→ KUSURI: 有複數觀測者(包含不同世界線的凶真自己) 衝突點會很多
→ skyofme: 如果你的問題是怎麼活下來進入阿法……我覺得關鍵是中缽
→ skyofme: 論文吧
→ skyofme: 不能證明岡部是唯一觀測者，因為世界多次變動都跟他無關
→ skyofme: ，我甚至不覺得世界變動是因為誰觀測而得到的結果，世界
→ skyofme: 線是第三方，RS只是一個能察覺區別的人而已，所以觀測者
→ skyofme: 只是能察覺現象，但不是主導世界的人
→ skyofme: 或者說，如果助手腦袋裡開始構思時光機，她就插了一根死
→ skyofme: 旗了，因為中缽要發表時光理論，助手得知也跟着想，所以
→ skyofme: 誕生了中缽論文……不過這樣其實也很難解釋為什麼助手一
→ skyofme: 定要死
論文要怎麼讓助手活下來?
我試想了一下可能性
SERN得到論文。
但Beta線的俄羅斯擁有了論文，而由於論文不完全
所以SERN仍需要助手或Amadeus或筆電才能掌控時間機器
而由於Alpha最終SERN是由於助手的協助而得以完全開發時間機器
所以第一季才會演鈴羽說助手未來加入了SERN
不然有了Amadeus或筆電未來就不需要助手了

我唯一能牽強解釋的是
SERN雖然做了Jellyman實驗，但一直不成功
而在2010年從岡部那得到了向過去發送簡訊能改變過去這個方法
於是使用D-mail的方法避免了助手死亡，從而進入Alpha線
但Alpha線助手沒在廣播館裡被刺的原因卻是時間機器掉在廣播館
這裡很難連在一起

→ skyofme: 如果不死的話其實也是進貝塔(?)，只是從大家在搶電腦跟
→ skyofme: 阿瑪迪烏斯變成直接搶人了
→ hermis: 助手如果沒出現在秋葉原也不可能有後面的故事啊
→ skyofme: 阿瑪迪烏斯要發展有個前提也是因為助手沒了
→ skyofme: 助手活著就不會有人重視阿瑪迪烏斯跟筆電，助手死了這兩
→ skyofme: 個東西才開始被重視
沒錯，助手就算活著Amadeus仍然會被公開出來，因為是一個新技術
只是沒人會去注意Amadeus裡的助手是否有時間機器的理論
因為活生生的助手就在那啊

→ skyofme: 阿法跟貝塔最主要差別還是在SERN有沒有取得一個先手控制
→ skyofme: 完成時光技術的關鍵
仔細想想，SERN在截到D-mail後若未來什麼行動也沒做
世界就一定仍然維持在Beta啊，然後SERN跟著大家搶Amadeus啊
所以照這想法來看SERN一定有做了什麼事才對吧?
※ 編輯: moonfire (118.167.135.211), 11/22/2018 12:54:55
→ skyofme: 要看助手的時光機理論的去向，她沒弄出中缽論文，又不跟
→ skyofme: labman搞電話微波爐的話，可能就屁事都沒有
→ skyofme: beta會鬧起來就是因為中缽論文讓這些潛在勢力注意到，時
→ skyofme: 光理論有人取得進展了
→ skyofme: alpha雖然因為dmail被注意，但要不是因為助手跟他們真的
→ skyofme: 把時光機搞出來，SERN也沒啥理由出手
這部份很有趣
SERN來攻擊lab是因為他們想要公開時間機器
所以這那之前SERN都只是在監視而已
代表岡部發出第一封d-mail時SERN也只有注意lab而已
他們當時的重點在mail中說的助手被刺才對
對照進了alpha線SERN保存了這封助手被刺的mail但助手卻沒死來看
他們一開始應該也搞不懂意思，明明就沒死，照理說應該當成惡作劇mail

推 kinomon: SERN只要捕捉到那封Dmail 抓走Labmem是遲早的事吧
→ kinomon: 不然要怎麼解釋α世界線都是SERN統治世界
※ 編輯: moonfire (118.167.135.211), 11/22/2018 13:14:18
→ skyofme: 我是覺得會不會真的出手取決於他們是不是有在研究時光機
→ skyofme: ，沒有助手時光機無法完成，如果labman沒有確實做出什麼
→ skyofme: 成果，SERN感覺也沒理由抓一群啥事也沒做的人
→ skyofme: 因為助手接觸到電話微波爐的神奇現象就無法自控的完成時
→ skyofme: 光機了，這個感覺也是種收束吧
推 LimitRS: 了解問題了 感覺會是很有趣的討論
※ 編輯: moonfire (118.167.135.211), 11/22/2018 14:04:08
推 ms0234569: 如果你有看外傳遙遠的瓦爾哈拉的話
→ ms0234569: 你就會知道胸針2036會死跟助手未來會成為sern的時光機
→ ms0234569: 之母是alpha線的收束事項
→ ms0234569: 所以並不是sern做了什麼讓助手不會死
→ ms0234569: 而是她在發明出光機器前是不可能領便當的
推 ms0234569: 你說的beta線sern做了什麼避免助手的死亡其實有點倒果
→ ms0234569: 為因
→ ms0234569: 應該是第一封d-mail先跳到了alpha讓助手發明時光機成
→ ms0234569: 為收束事項
→ ms0234569: 這樣一來就算sern什麼都不做助手也不會出事
我真的沒看這部外傳…是小說、廣播劇還是漫畫?
漫畫我有找過其他部了不過沒看到這部
第一封d-mail先跳到了alpha，為何會跳到alpha呢?
我認為alpha跟beta有個決定性的不同
就是助手死亡與未死亡，當然兩個條各自的其他收束點是另一回事
在beta助手就是既定死亡事實，無印和0都表達清楚了
所以不可能存在助手還沒在alpha線發明時光機前，beta助手不會死這種事
既然助手在從beta跳進alpha前就先死亡，那就不可能什麼都沒做就跳alpha讓助手活了
什麼都沒做助手在beta就只是死了，世界會維持beta線然後世界大戰
不然為何alpha線最後岡部要刪除最初的dmail才能回到beta
刪除了以後世界就跟最初一樣在beta線等著第三次世界大戰開始啊
我覺得ms桑您說的比較才像是倒果為因…
推 hermis: alpha跟beta最大的不同應該是本篇故事有沒有開始啊
→ hermis: 換言之經歷過alpha的主角才是真正的主角
→ hermis: 而beta世界原來的鳳凰院兇真沒有經歷過故事的一切:X
不是吧，都有經歷過alpha，差別在有沒有經歷過0才對
推 hermis: 因為被頂替掉了，所以你才覺得有，可以參考D-mail機制？
可以說一下beta的哪個凶真沒有經歷過alpha嗎?
就我知道，0的凶真就是在經歷了3星期的alpha
才能在回到beta後，努力製作時間機器直到2025年
而他在2025年被腦死一次後覆寫的記憶是2011年的，那時的記憶也經歷過alpha
※ 編輯: moonfire (118.167.135.211), 11/22/2018 17:16:34
推 hermis: D-mail被刪除的那個時間點，到刪除D-mail這個時間點裡的
→ hermis: 兇真並沒有經過alpha線啊
→ hermis: 回到Beta的兇真是經過alpha的兇真沒錯，他頂替掉了那一位
→ hermis: 每一次D-mail發出，兇真的記憶都是停留在上一個世界線
→ hermis: 意思就是原本這條世界線的兇真其實是被頂替掉的
有點不了解，"D-mail被刪除的時間點"指的是最初的d-mail被刪除的時候?
而"到刪除d-mail這個時間點"又是哪個?這兩句我看起來很像耶…
※ 編輯: moonfire (118.167.135.211), 11/22/2018 17:43:55
→ aass0717: 阿法線助手就是會死，不存在因果 世界線就是往這邊收束
你這邊應該是說在Alpha線是真由理死不是助手吧
→ aass0717: 打個比分就是岡倫甚至閉著眼睛都能走過地雷區，因為他
→ aass0717: 只能在2025年死去
→ aass0717: 你說倒果為因也對 嘟嘟嚕的死是果 因為什麼死去並不重
→ aass0717: 要
那麼同理助手在Beta要死應該也是果，怎麼死不重要啊
畢竟助手的死與活是進入alpha還是beta的重要選擇
所以助手在beta就是要死，除非世界被欺騙了
那世界就是不會進alpha，就如同真由理就是會在alpha死，世界就是不會回beta一樣
真由理能不死，助手就得死，世界就會回beta
那麼助手如何從必死的beta變成跳進活著的alpha?

推 hermis: 你要明白的是世界的重構不是隨便重構，這個合理性需要推演
→ hermis: 假設合理推演回Beta世界線，這個合理推演出來的兇真的記憶
→ hermis: 不會有Alpha線的劇情，因為這個合理推演中兇真不會受到
→ hermis: 誤發D-mail的影響，直到現在發信刪除D-mail的時間點
→ hermis: 到這時間點，擁有SR能力的兇真會替代掉原本該合理存在的
→ hermis: 兇真，而此時擁有alpha線回憶的兇真並沒有Beta線重構的回
→ hermis: 憶，他必須藉由其他經過這一段的人的回憶去觀測
→ hermis: 所以我才說觀測者看不到的未來是不存在的，沒有Beta兇真
→ hermis: 存在的可能性，只有受到D-mail影響的Alpha兇真跳回Beta的
→ hermis: 可能性，這是建立在時光機器必然要在Alpha線兇真的手中
→ hermis: 完成的前提
推 hermis: 或者擁有Alpha線回憶的兇真帶領LAB完成時光機器的前提
→ hermis: 在這前提下，助手被刺成為必然，觀測者不能否認自己的觀測
→ hermis: 助手沒被刺就沒有D-mail，沒有D-mail就沒有Alpha線的兇真
→ hermis: 沒有Alpha線的兇真就沒有LAB開發時光機器的未來存在
→ hermis: 沒有時光機器，那未來戰士跟SERN對過去的布局也都不存在
你是不是在說因發了dmail而跳去alpha的兇真
在最後刪了第一封dmail後，跳回去覆蓋了原本應該留在beta線度過那幾天的兇真
這就是那個沒有alpha線記憶的兇真對嗎?

如果是這樣，你說的是在兇真跳去Alpha線已成既定事實的情況下才能成立
但首先他如何跳去才是問題，這跟他有沒有觀測到我覺得比較沒關係
Beta線的時間機器就像你所說，必然要有跳去alpha線跟助手相處三星期的兇真
回來Beta才能跟桶子和真帆在未來做出時間機器，並且讓鈴羽回來2010年
但這也是所謂的倒果為因，也是因果律了
我想這應該就是你想說的了吧?

我的想法讓我的疑問比較偏向於整個通往SG的路並非一個大迴圈
所以才沒有你的因果律想法，很有趣
推 hermis: 對，大概是這個意思，當然中間可能也會有一些bug存在
→ hermis: 但基於這個迴圈中，Alpha世界線的兇真與Time machine還有
→ hermis: D-mail誤發三者必然存在的前提，助手在Alpha必然是活著的
→ hermis: 這是因為不管SERN有沒有做甚麼，實際上觀測者兇真必然會做
→ hermis: 些甚麼去改變助手已死的結果
→ hermis: 也只有這樣Time Machine才會在Alpha兇真跟LAB手中完成
→ hermis: 未來戰士跟Time machine才能出現，使得這回圈得以成立
→ hermis: 所以我才說時間旅行的因果律不能看時序要看因果
→ hermis: 當然這要是要討論到祖父悖論那就真得不攻自破了XD
→ hermis: 還好世界線收束這理論可以解決祖父悖論的矛盾
→ hermis: 前提是SR能力的觀測者真得存在，且能於各個世界線中越遷
劇情中的確處處有因果律，但我沒把最大的一條路看成迴圈
所以我才以順序來做觀點
話說不是RS嗎?為什麼你一直打SR?
※ 編輯: moonfire (1.163.101.220), 11/22/2018 23:26:04
推 hermis: 手遊玩太多XD
→ hermis: 收束說最有趣的一點就是能把你想要改變的未來變得難度很高
→ hermis: 假設某人發明或搭乘時光機的目的是為了殺死自己的父親
→ hermis: 因為父親死亡本人死亡是違背因果的，所以不管你怎麼做
→ hermis: 都會在世界的意志上失敗
→ hermis: alpha線兇真跟LAB要發明時光機器的動力跟助力都是助手的話
→ hermis: 理論上就算大家甚麼都不做，助手也不會在alpha線死亡
→ aass0717: sern介入 世界不想助手死
→ aass0717: 一直以來都強調世界的意志
→ aass0717: 不是sern 救了助手 而是世界不想她死
→ drakon: beta線的廣播館被砸了 沒開成討論會 助手也不會過去死
推 drakon: *alpha