推 kinomon: 並沒有09/22 16:33
→ openbestbook: 瞎掰09/22 16:34
→ ZuraJiaNai: 亮你真厲害，又獲得了全學年瞎掰第一名09/22 16:35
推 siro0207: 失敗之前那次又沒有變成胸針 還不是一樣有成功09/22 16:47
成功是指? 成功跳回爆炸前?
他成功跳回爆炸前好幾次阿
但是沒變成兇真就想不到阻止爆炸的方法是要刪除amadeus這件事
甚至連尋求協助阻止教授都做不到
※ 編輯: ZuraJiaNai (114.27.176.81), 09/22/2018 17:00:48
推 arthurduh1: 當然可以解釋成偶然, 但為什麼當初失敗一次就不想09/22 16:59
→ arthurduh1: 繼續會去嘗試? 可能解法: 絕望了 or 沒想到09/22 17:00
→ arthurduh1: *回去09/22 17:00
可能是真帆2025之後才想到修復的方法
同時也改良了 只是這時岡倫已經被抓了
※ 編輯: ZuraJiaNai (114.27.176.81), 09/22/2018 17:02:41
→ arthurduh1: 但桶子在 2036 年還是說原因不明, 不像是找到修法09/22 17:04
→ arthurduh1: 真的是還有很多解法啦, 只是希望有明確提示09/22 17:05
→ arthurduh1: 否則其他作品很多詭異之處也都能用沒解釋而已繞過去09/22 17:06
應該說故障的原因不明，但修法是可以重複跳
畢竟之前無法回去的原因是壞掉，然後過了時間點
只要能重複跳問題就解決了
是說可以重複跳這點到底有沒有解釋? 僅僅是改良嗎?
之前助手說兩天限制是因為大腦變化太大可能會失敗
桶子重灌成功可以說是因為岡倫變成空殼
但是2025之後非空殼的岡倫也可能因為大腦變化太大失敗吧
那如果不是因為大腦變化太大怕失敗
為什麼不直接跳回去，還要有幾天幾天的限制? 機械性的因素?
這點我覺得蠻重要的後面應該要解釋，所以一直沒有問
如果遊戲或後面會解釋那就不用回答了 感謝
※ 編輯: ZuraJiaNai (114.27.176.81), 09/22/2018 17:12:01
→ arthurduh1: 而且目前看過的解法都不是很完善, 只有 "當初沒想到"09/22 17:11
→ arthurduh1: 比較符合而已. 但這樣的話靈光一閃這時間點要強調啊QQ09/22 17:13
當初沒想到 的確是很人性的解法阿XD
時間是線性的
※ 編輯: ZuraJiaNai (114.27.176.81), 09/22/2018 17:15:16
推 aria0520: 動畫有說吧 因為再次嘗試已過48小時期限無法回到事件發09/22 17:15
→ aria0520: 生時 所以只好放棄09/22 17:15
推 arthurduh1: 我說的沒想到就是他們被 48 小時局限了, 其實就算超過09/22 17:17
→ arthurduh1: 48 小時, 繼續跳回去嘗試就可能在短時間內修復故障09/22 17:18
那其實就會跟助手說的大腦變化相衝突 跳兩次之後
帶著今天的記憶跳到兩天前
然後兩天前再帶著今天的記憶跳到四天前
大腦的變化會相差四天
→ openbestbook: 不會解釋 只能靠觀眾亂腦補09/22 17:18
※ 編輯: ZuraJiaNai (114.27.176.81), 09/22/2018 17:23:11
→ arthurduh1: 不該說短時間, 而是跳回去重做就有可能成功09/22 17:21
→ arthurduh1: 比如 100 小時候終於成功了, 先跳回 52 小時後09/22 17:22
→ arthurduh1: 可能修個 12 小時就好了, 再跳一次就變成 16 小時後09/22 17:23
→ arthurduh1: 就等於有 32 小時重新修復 TL 機的機會09/22 17:24
→ arthurduh1: 只是舉例方便, 就算修復至少需要 32 小時, 還是能用09/22 17:30
→ arthurduh1: 這招, 只是要跳比較多次而已09/22 17:31
推 arthurduh1: 所以大腦變化這限制是真的怪, 我記得無印就能找09/22 17:36
→ arthurduh1: 出類似的例子了吧09/22 17:36
無印沒有重複跳大概是因為沒必要
不過你說的提早做好其實無印就有做了
岡倫回去的時間一直在稍稍提前
ㄧ開始好像是嘟嘟嚕做好衣服
再來嘟嘟嚕就不在
再來是偷吃布丁那時？
憑印象，有錯莫怪
※ 編輯: ZuraJiaNai (223.139.23.26), 09/22/2018 17:44:32
不然就是他們在不斷試誤下發現只能設定48小時
然後助手只是瞎掰ㄧ個原因
而且他們也沒特別去嘗試不斷往前跳
※ 編輯: ZuraJiaNai (223.139.23.26), 09/22/2018 17:49:00
推 alpho: 記憶只是數據而已 應該是硬體沒辦法配合 09/22 18:36
推 alpho: 假設現在大腦是win10 你可以跳回win8 在用win8的硬體發資 09/22 18:38
→ alpho: 料跳回win7 ..但是沒辦法直接win10跳回95 09/22 18:38
→ arthurduh1: 問題 TL 會保持數據, 類比的話是 win 10 把灌到越來 09/22 18:41
→ arthurduh1: 越老舊的電腦裡 09/22 18:42
→ arthurduh1: 你舉的例子不是硬體問題, 而是出在軟體身上 09/22 18:43
沒錯，以硬碟來講，而且是一個硬碟資料會隨著時間越來越滿 無法刪除的硬碟
如果是一般的方式就是把更多的資料覆蓋到更少的資料上
不過3000跳的方式是一直重新覆蓋2011的舊記憶到相對多的記憶上(2011-2036)
如果要說這樣就可行也是一個掰法
因為只是刪除，然後新增同樣少量的20話記憶
(其實覆蓋的不只是2011的舊記憶 是2011的舊記憶加上20話的記憶)
不過就要在添加上有其他機械性原因造成只能七天七天或兩天兩天跳的限制
推 siro0207: 助手是說大腦的狀態差距太大，不是記憶差距太大 09/22 19:03
沒差別吧 既然是未來的記憶傳送到過去的大腦
那助手說的就是這兩個東西的差異太大 就會失敗
記憶也是由無限個神經突觸構成的
改變記憶就會去改變大腦的狀態
可以是神經突觸數量 大腦皺褶多寡 或是活化區塊不同
更多的記憶寫入 你自然會產生更多的神經突觸，或是活化更多的區塊
都會造成大腦狀態的改變
我知道你大概是想說只要是大腦的肉體相差在兩天內就可以傳送
但既然覆蓋的不是大腦的肉體狀態，應該不會說的是這個
只是字詞選擇上的差異
以電腦來說 隨便定義一個時間點
7/11 | | | |
7/13 | | | | | | |
7/15 | || | | || | | |
每條線代表檔案占用到的硬碟區塊
有差異且覆蓋的是這些東西
很自然的就是指這些東西的差異吧
而不會只是指硬碟的老舊程度
如果是大腦移植那就合理了
※ 編輯: ZuraJiaNai (114.27.176.81), 09/23/2018 00:11:32
推 sharek: 我是比較喜歡世界線改變的解法啦，不過不管是修復TL或者 09/23 12:47
→ sharek: 跳線，甚至靈光一閃，腦補成分都太多，應該解釋比較好 09/23 12:47
→ arthurduh1: 如果你的意思是之前那篇 3000 跳的念頭 "直接改變"09/23 17:02
→ arthurduh1: 世界線, 那我只能說之前從來沒有那種現在的念頭09/23 17:03
→ arthurduh1: "直接改變" 過去的例子. 而且就算改變了, 凶真也沒09/23 17:04
→ arthurduh1: 理由會知道怎麼變的, 只有決心沒有方法會變成只是硬闖09/23 17:04
→ arthurduh1: 過去的例子都是 TL "之後" 才會跳線的09/23 17:11
※ 編輯: ZuraJiaNai (114.27.176.81), 09/23/2018 20:38:37
→ sharek: 所以我之前舉的例子是打工戰士和嘟嘟嚕在頂樓做出決定， 09/24 20:35
→ sharek: 直接導致跳線，這樣同理只要凶真每次TL後都抱著3000跳念頭 09/24 20:36
→ sharek: 還是可以影響世界線吧? 09/24 20:37
→ sharek: 也就是回到TL故障前一刻只要有3000跳念頭，世界線就會變 09/24 20:38
→ sharek: 這樣想有誤還請幫忙指正...@@ 09/24 20:38
推 arthurduh1: 那就不叫直接改變啦~ 只是有同樣問題呀, 凶真怎麼 09/24 23:56
→ arthurduh1: 知道 3000 跳這個念頭會怎麼影響世界線? 09/24 23:57
→ arthurduh1: 要是回去還是卡在 48 小時後怎麼辦? 09/25 00:02
→ arthurduh1: 其實不管修復 TL、靈光一閃全部都是 TL 回去之後跳線 09/25 00:03
→ arthurduh1: 只是 3000 跳這個原因太模糊了(雖然比較浪漫吧) 09/25 00:05
→ arthurduh1: ^的念頭 09/25 00:05
推 arthurduh1: 聽你解釋完, 我想我只是覺得 "直接改變" 這詞不妥當 09/25 00:15
→ arthurduh1: 而已, 基本上我也認同這是一個解法~ 09/25 00:15
→ arthurduh1: 只是這解法也是需要腦補的(心理層面), 如同上述, 09/25 00:18
→ arthurduh1: 凶真他們在 2011 年當時是覺得 48 小時之後就沒救了, 09/25 00:19
→ arthurduh1: 如果沒有給他方法, 只給他決心, 他回去還是會卡在 09/25 00:23
→ arthurduh1: 同一個地方 09/25 00:23
推 arthurduh1: 另外有一個跟靈光一閃類似的解法是之前那篇有人提 09/25 00:32
→ arthurduh1: 的當初絕望了, 所以沒繼續試. 我覺得這個解法的可行性 09/25 00:34
→ arthurduh1: 跟靈光一閃是相等的. 也許針對心理層面你會比較接受 09/25 00:34
→ arthurduh1: 這個解法. 我是覺得兩個都可行~ 09/25 00:35
推 arthurduh1: 其實要這麼說吧, 你說的 3000 跳的念頭導致跳線這個 09/25 00:37
→ arthurduh1: 事情是公認沒疑問的. 我們一直在探討的都是更細部的 09/25 00:39
→ arthurduh1: 解釋. 09/25 00:40
→ arthurduh1: (除了找到修復法是另闢蹊徑外, 靈光一閃和絕望都是 09/25 00:42
→ arthurduh1: 解釋心理層面的問題) 09/25 00:43
推 arthurduh1: 比如我 09/22 17:22 推的那串, 你可能覺得不用修 12 09/25 01:05
→ arthurduh1: 小時, 而是直接就好了. 雖然我覺得直接就好太誇張了啦 09/25 01:07
→ arthurduh1: 不過其實差別不大. 靈光一閃/當初絕望探討的不是 09/25 01:08
→ arthurduh1: 這部分, 而是 "那當年為啥你們不這麼嘗試就直接放棄?" 09/25 01:09
推 sharek: 了解，這樣討論也補齊了這幾種方式細節上需要處理的地方， 09/25 01:15
→ sharek: 也算蠻有意思的 09/25 01:15