Re: [問題] 命運石之門0 天台大戰的疑問

[devilcavalry (賽伊)]

※ 引述《ZIDENS (問這麼多幹麻)》之銘言：
: 防雷
: 不對阿天台大戰都打這麼久了還防ㄛ?
: 先說結論
: 這群人是智障是不是?
: 從18開始後面越看頭越痛欸
: 劇情轉折精彩讓人很入戲是沒錯
: 可是我至始至終都在想一件事
: 篝不就還在那邊叫老母嗎?
: 這表示嘟嘟嚕在未來是存在的阿
: 你管她時光機跳去哪一年怎麼樣的
: 反正就是成功了嘛 就是活著的嘛
: 只要篝小時候對嘟嘟嚕的那段時間沒有變動
: 就表示嘟嘟嚕一定能活到未來完成領養篝這件事阿阿
: 好
: 退一百萬步來說
: 就當做篝是被洗腦吧 有關嘟嘟嚕的記憶是捏造的
: 可是篝是嘟嘟嚕撿來的這件事 是打工戰士証實的啊!!
: 總不可能打工戰士也被洗腦吧?
: 如果兇真先預算兩百萬步把這也考慮進去做假設
: 那最該懷疑的是真帆吧?
: 她是你認識的人中跟博士最親近的餒
: 這到底有沒有辦法解釋為什麼兇真會忽略這麼簡單的事啊?
: 多想兩分鐘 你可以不用3000跳

講了這麼多，
簡單的說你想討論的就是「祖父悖論」嘛。

本傳一開始的John Titor不就在@ch上告訴大家了

「祖父悖論不存在。」


                  你搭時光機把你爺爺殺了
        ┌────────────────────┐
        ↓                                        │
────你爺爺────//───────你出生───┘
        │
        └────────────────────────→
          世界線變動 分歧一個你沒有出生的未來


你就想想Dmail嘛。

發完Dmail後產生的新未來是沒有「發Dmail」這件事產生的。

這就是為什麼很多人都說你把這個篝呢，當成一個超大包Dmail看就好了。


但是這個世界也蠻調皮的，

「祖父悖論」並不像John Titor講的完全不存在
在「強烈」影響到未來走向的事件，世界就會插手，避免產生祖父悖論

也就是世界線收束。


嘟嘟嚕的死是造成alpha世界線的重大原因之一，所以必死。
(嘟嘟嚕死->岡倫創反抗軍抗SERN->鈴羽搭時光機回到過去->嘟嘟嚕死)

同理beta的助手也一樣。



只能說，

「篝被真由里領養、跟著回到過去」這件事並不是這條世界線的重大事件

所以祖父悖論不存在。



                  跟著搭時光機回到過去
        ┌────────────────────┐
        ↓1998     2011                           │2036
─────────天台─//──篝被真由里領養───┘
                   │
                   └────────────────→
                     嘟嘟嚕決定回到過去，就此消失
            世界線變動 分歧一個「篝沒有被真由里領養，沒有跟著回到過去」的未來


以上

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→ hk129900: 其實真由理回到過去消失不是必然 最後兇真把她找回來了
→ hk129900: 那麼領養就有可能還是會發生
推 woaifafewen: 找到後回去原本的世界線會造成變動嗎? 不知道24話會
→ woaifafewen: 交代這部分嗎
推 kashi29: bc18000建議當演出彩蛋看 深究只會覺得是bug
推 michaellu792: bc18000為何是bug
推 michaellu792: 無印胸真有個夢境是在荒野裡嘟嘟嚕跟胸真說，我們好
→ michaellu792: 像很久很久很久很久前就認識了blablabla，然後嘟嘟
→ michaellu792: 嚕身影崩毀，再來就接嘟嘟嚕死亡loop。bc18000是在
→ michaellu792: 解釋為什麼嘟嘟嚕或胸真ㄧ直都有以荒野為場景的既视
→ michaellu792: 感或夢境吧
推 ZooseWu: 兇真跑到bc18000那影音dmail還會發出去嗎?還會去SG線嗎?
推 michaellu792: 錄好才搭時光機的應該不會影響發不發的出去吧
→ michaellu792: 至於能不能去sg要靠２０１０的自己對世界的再構築了
推 arthurduh1: 其實 BC18000 是後來的世界線發生的, 本傳那些夢境真
→ arthurduh1: 要說都算預見了
→ openbestbook: 梗先埋 要不要回收再說 反正是夢境
推 kinomon: 其實也還沒分歧到底 因為篝還有嘟嘟嚕媽媽的記憶
推 kinomon: 但是胸針不知道 在時間機器被炸時也沒那思緒去想這些
推 ZIDENS: 你誤會祖父悖論不存在的意思了吧
→ ZIDENS: 她說的意思是指世界線的收束會讓你無法達到這件事
→ ZIDENS: 而不是就算發生了也不會怎樣
→ ZIDENS: 你要殺的祖父可能在你回到過去時他就不是你的祖父了
→ ZIDENS: 是這個意思
→ ZIDENS: 然而從實際狀況考量 說的人不是觀測者 盡信其實沒意義
→ ZIDENS: 實際上演出也表現了其祖父悖論不存在的說法 就是兇真2025
→ ZIDENS: 前不會死 你要殺他 就會因為世界線的收束而無法達成目標
→ ZIDENS: 既然這樣 未來的嘟嘟嚕還是領養了篝 那就表示嘟嘟嚕在未來
→ ZIDENS: 是確定存在的 再怎麼樣 都會成為世界線的收束而存在
→ ZIDENS: 當下沒有時間想可以理解 一時激動嘛 阿跳回去了這麼多時間
→ ZIDENS: 還不想 就說不過去了
→ ZIDENS: 噢抱歉 你沒有誤會 後面的解說是正確的
推 ZIDENS: 但結論上跟我說的其實是一樣的
→ ZIDENS: 世界線變動 分歧一個「篝沒有被真由里領養，沒有跟著回到
→ ZIDENS: 過去」的未來
→ ZIDENS: 但實際上沒有發生這件事R 那就表示嘟嘟嚕還是有辦法活到
→ ZIDENS: 未來並且領養篝
→ ZIDENS: 要說變動可能發生沒觀測的可能也是有 但篝的被領養的既定
→ ZIDENS: 未來不變 就表示祖父悖論沒有發生=嘟嘟嚕沒死
→ ZIDENS: 應該說祖父悖論如果存在 世界認為這不是重大事件而沒有收
→ ZIDENS: 束成沒死的未來 才會發生你的圖二
→ ZIDENS: 圖一則應該是當想回去時 還沒殺就先進入另一條線
→ ZIDENS: 我一開始只有看圖 所以誤會了 抱歉
推 siro0207: 原PO不就用D-mail的方式跟你解釋了嗎? 怎麼還會認為篝被
推 ZIDENS:           你想搭時光機把你爺爺殺了
→ ZIDENS:     ┌─────────────────┐
→ siro0207: 領養的既定未來不變
→ ZIDENS:     ↓                                  │
→ ZIDENS: ──┼─你爺爺───//───你出生───┘
→ ZIDENS:    │
→ ZIDENS:     └───────────────────→
→ ZIDENS:        世界線變動 分歧一個他不是你爺爺的未來
推 ZIDENS: 突然能理解把篝當大型DMAIL的意思 即是說當她搭上時光機到
→ ZIDENS: 現代時 "過去的未來"就變的不存在了 所以未來並不是既定
→ ZIDENS: 她有可能在傳到過去的過程中跳線
→ ZIDENS: 但她又不是觀測者 鈴羽也不是觀測者 到了現在還能有這段
→ ZIDENS: 記憶就表示這個未來依舊存在阿
→ ZIDENS: 如果是一般人 在傳到過去的同時跳線 理應原本的記憶會有
→ ZIDENS: 變動才是
→ ZIDENS: 鈴羽也說過 就算有Divergence Meter她也不知道有沒有變
→ ZIDENS: 如果這個未來有被抹消了 她就能意識到世界線的不同
→ ZIDENS: 到不如說不管未來原本怎樣 當她們跳到這條線時 嘟嘟嚕的
→ ZIDENS: 未來在這條線上就被確認了 所以才會有這種過去的記憶
推 kinomon: 好啦這樣解釋 篝的記憶之所以還在是因為胸針沒有放棄拯救
→ kinomon: 嘟嘟嚕  如果放棄拯救讓嘟嘟嚕永遠消失在世界上 那瞬間
推 WindSucker: 夢結局
→ kinomon: 所有人的記憶就會被重構 這樣行嗎？
推 ZIDENS: K大這樣講是通 但就會衍生新的問題1.未跳線就重構記憶在
→ ZIDENS: 本作未發生過 是否真的存在? 2.就當會跳線好了 但只是一
→ ZIDENS: 個念頭 沒有影響時間 就會跳線在本作也未出現過
→ ZIDENS: 說法是通 但從現實來看好像過於腦補 都是未存在的設定
→ ZIDENS: 我不否定這個說法 只是這兩點官方沒證實前也不能定論
→ ZIDENS: 如果後續用D RINE傳回去說沒救了 別救了吧而跳線是有可能
→ ZIDENS: 但當下他就能決定救不救 何必要D RINE
推 siro0207: 鈴羽能意識到不同的情況是她跳回的時代是自己出生後的時
→ siro0207: 代
推 ZIDENS: 不 我的意思是說他並不能意識到 照理來說他怎麼樣都沒辦法
→ ZIDENS: 意識到 所以就算未來根本沒有嘟嘟嚕 早就死了 但當他們兩
→ ZIDENS: 坐上時光機回到現代時 這過程就會變成這條線的記憶 也就是
→ ZIDENS: 這條線的嘟嘟嚕在未來是存在的
→ ZIDENS: 如果這條線不存在 她就會變"可以意識到世界線的變動"
→ ZIDENS: 那就不對了 所以她並不能意識到才是對的
→ ZIDENS: *如果這個未來在這條線不存在 但她卻有記憶
→ siro0207: 只能說很巧妙的讓鈴羽無法觀測到不同
→ siro0207: 所以鈴羽才跟嘟嘟嚕一起回去 沒有你的問題
推 ZIDENS: 嗯..我覺得帶著這段記憶但人被消失了好像有小瑕疵 但說法
→ ZIDENS: 上是可以接受的
→ ZIDENS: ㄜ我想到瑕疵在哪了 篝還活著阿QQ
→ siro0207: 你講的是哪個篝?
推 ZIDENS: 除了第一次以外的篝
→ siro0207: 不太明白你的瑕疵在哪
推 ZIDENS: 帶有舊世界線記憶的在觀測到世界線變動前就掛掉=沒觀測到
→ ZIDENS: =沒差 這可以理解 但除了第一次開無雙的篝死了以外
→ ZIDENS: 篝都還活著 也就是說篝的死不是收束結果 所以她繼續活下去
→ ZIDENS: 一樣會觀測到世界線的差異 這可能就要討論到她有沒有辦法
→ ZIDENS: 活這麼久的未知劇情了
推 ZIDENS: 而且這還包含了當時也聽到這件事的所有人餒 大家都要死
→ ZIDENS: 才會變的無法觀測到差異
→ siro0207: 篝是2026年出生 所以還是一樣很巧妙的迴避了你的問題
推 ZIDENS: 沒有迴避掉啊 只有兇真是2025死 而且他本來就有RS 觀測到
→ ZIDENS: 也不奇怪 根本沒差 桶子 琉華子才有差 他們都能活超過2026
→ ZIDENS: 吧
→ ZIDENS: 至少桶子一定活著 不然這時光機都變成不知道誰開發的了
→ siro0207: 2025年的0胸針消失 然後就變SG線了 此時的老人篝也會因
→ siro0207: 世界的修正而消失 無印進入SG線時鈴羽在時光機內不就說
→ siro0207: 7年後再見