推 shadowblade:我怎麼感覺有人突破盲點了ww04/14 13:48
→ shadowblade:雖然這集還沒看,不過怎麼感覺那個簡訊傳送的同時是不04/14 13:49
→ shadowblade:是同時把某個有形或無形的東西搞到十年前去了,不然要04/14 13:50
→ shadowblade:怎麼影響到Titor當時的情況? 我個人是認為縱使傳送到04/14 13:50
→ shadowblade:過去能夠影響世界線(應該是這樣的概念沒錯)還是遵守04/14 13:51
→ shadowblade:先後次序的才對04/14 13:51
不管是傳有型形或無形的東西,只要是往回傳就違反因果律了
那也就沒有先後關係,有果不一定有因,有因未必得果
Titor的世界的2000年應該也有個Titor,那誰是第一個就會產生誰是"第一個Titor"的問題
最後會變成祖父悖論的問題
祖父悖論關鍵在這傳回過去,過去指的是這個世界的過去,還是還在過去的那個的那個世界
換個說法是世界在移動還是時間在移動,不過這問題跟桶中大腦一樣哲學了ZZZZZ
目前看到的
岡倫的簡訊影響了岡倫為觀察者(該說原點嗎?)2010/7/23~2036/xx/xx的世界,而這被修正
(或說是重構)過後的世界又會再一次影響2036 Titor回來的時間點,世界會從第一次
回來的時間點之後重構
影響過去>影響現在>影響未來>再次影響過去>loop,在不違反祖父輩論的條件下會停下來,
至少目前動畫中還沒看到
等於世界是被重建了兩次,岡倫觀察到的差異在Titor第一次回來(2010)後到2010/7/28中
間的時間
可是完全沒解釋岡倫的記憶怎沒被重構啊,這bug也太大了吧.....!!
真的有時間機器的話...唉,不管怎麼想都不是好東西...這比核武還更恐怖
直接否定一整個民族的存在都不成問題
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◆ From: 140.115.217.221
※ 編輯: orze04 來自: 140.115.217.221 (04/14 14:47)
推 KUSURI:其實也還好 貝時間機器竄改過的歷史 除非有跟岡倫一樣 04/14 14:49
→ KUSURI:不受改變影響的記憶 不然是察覺不到歷史被竄改的 04/14 14:49
推 enfis:有時間機器就會有兩個延伸方向 04/14 14:50
→ enfis:1.命運既定論，未來回到過去絕對無法改變 04/14 14:50
→ enfis:2.平行世界論，改變的不過是茫茫世界中的一個 04/14 14:51
→ enfis:反正怎麼改都能自己腦補XD 04/14 14:51
推 sneakjack:也不一定 有著多重世界線的緣故 影響到的也不會是全部 04/14 14:51
→ sneakjack:的世界 04/14 14:51
→ KUSURI:所以就算有一整個國家/大陸消失了 普通觀察者是感覺不到的 04/14 14:51
→ sneakjack:回到過去 但是也不能確定是縱向的 有可能是排列組合之後 04/14 14:52
→ sneakjack:的未知世界 04/14 14:52
→ orze04:1`2兩種說法還是一樣的 都是世界在動 04/14 14:53
→ orze04:差別只在是同一條河流還是不同河流 04/14 14:53
→ orze04:如果是時間在動,那過去現在未來沒有就先後順序 04/14 14:54
→ orze04:時間在動的說法 也可想成是只有一個完完全全獨立的世界 04/14 14:55
→ orze04:能改變的只有世界上的時間 類似廢怯黑毛那樣 04/14 14:55
推 enfis:黑毛那個我覺得也是世界在動 04/14 14:56
黑毛的那個就看不出來是世界的時間往回了,還是黑毛回到這個世界的前一個時間
誰再動這點才是問題
推 KUSURI:虛淵其實沒有詳細設定這點 訪談只說當做分歧或平行都可以 04/14 14:57
推 sneakjack:感覺上比較像是時間固定 世界在變動 04/14 14:57
推 KUSURI:01秋葉原人群消失 但房子卻沒有消失那裡 感覺像在重新計算 04/14 14:59
→ KUSURI:機率分布 房子因為通常不會有變化 所以沒有消失 04/14 15:00
→ KUSURI:而人的部份因為有太多隨機要素 所以在重新計算完每個人的座 04/14 15:00
→ KUSURI:標前 每個人的狀態是以機率狀態平均散佈在整個世界 04/14 15:01
→ KUSURI:所以才看不到人 04/14 15:01
推 sneakjack:等於是重新構築的意思嗎? 04/14 15:01
→ KUSURI:有點接近 就像是某個東西在那一瞬間重新計算所有東西的座標 04/14 15:02
推 KUSURI:就像玩模擬城市讀取紀錄 房子一開始就在 人車晚點才會出來 04/14 15:04
推 sneakjack:像是受到影響後 被動的重置 不知道有沒有主動的可能 04/14 15:08
→ lpdpCossette:第一話沒看到人是因為.......人被趕出那個區塊了 04/14 15:30
→ lpdpCossette:中央通整個被警察(?)封鎖 記憶前的岡部偷跑進去了吧 04/14 15:31
推 YomiIsayama:我也記得是樓上說的 這邊動畫應該要講卻漏講了 04/14 16:03
→ YomiIsayama:當時沒人是因為被封鎖他們偷闖 跟主線其實沒啥關係 04/14 16:03
推 tsunamimk2:可是這不就是薛丁格的貓嗎,觀察到了機率波也就崩潰了 04/14 16:40
→ tsunamimk2:對觀察者來說 這個"結果"與"現在"就是"真的" 04/14 16:41
要用多世界解,就已經設定是世界在隨時間動了
推 shadowblade:在"視點"的觀察下,包含所有機率的平行世界就只會有一 04/14 16:42
→ shadowblade:個,除非把視點再拉高一個層次(當上帝?),是說這種觀察 04/14 16:43
→ shadowblade:層級的問題就是桶中大腦的說法 04/14 16:43
→ shadowblade:永遠無法知道到底這背後的運作原理是怎麼搞的 04/14 16:43
同意,如果是時間隨世界而動,或是時間被包含在世界之內,就跟桶中大腦一樣無解了
推 tsunamimk2:啊明天PC版的就要到了 再來仔細看看傷腦筋 04/14 16:44
→ shadowblade:講個題外話,上面提的那種觀察很明顯的對比就是寒蟬中 04/14 16:44
→ lpdpCossette:第一話少演了他們2個被警察抓出去的描述就是 XD 04/14 16:44
→ shadowblade:的梨花跟貝倫(暫)處於的狀況,把海貓裡貝倫的說法放進 04/14 16:45
→ shadowblade:來更清楚 04/14 16:45
→ tsunamimk2:可是 看起來這世界終究是一堆"線"絞在一起啊 似乎沒有 04/14 16:46
→ tsunamimk2:"超越"的空間? 04/14 16:46
線外的世界連神都不知道吧
推 shadowblade:至少以主角的觀察來看無法證實是否還能把維度往上拉 04/14 16:47
→ tsunamimk2:這真的是比至尊寶還要麻煩的般若波羅蜜啊 04/14 16:47
→ shadowblade:那種"超越"的空間是我們方便思考的想法吧 04/14 16:47
→ tsunamimk2:如果考慮蝴蝶效應和混沌 就更麻煩了.. 04/14 16:48
→ shadowblade:因果論的部分就先放著,問題太多了..╮(﹋﹏﹌)╭.. 04/14 16:48
→ tsunamimk2:我是很好奇褻瀆神的第十二條法則是甚麼東西... 04/14 16:49
這啥?
→ shadowblade:那個大概是作品設定吧? 04/14 16:49
→ tsunamimk2:看看下個月有沒有個假期可以專心玩完orz 04/14 16:49
→ shadowblade:我得等畢業再衝 04/14 16:49
→ shadowblade:會不會有人覺得這作品太麻煩就不看啦XD 04/14 16:50
→ tsunamimk2:我覺得很難得又有這麼硬派的搞時光旅行因果論的故事啦 04/14 16:50
→ shadowblade:<==對這種科學劇本會熱血沸騰的類型 04/14 16:51
推 teves:看這些討論還蠻有趣的XD (一旁偷笑中) 04/14 16:51
→ tsunamimk2:上次被嚇到是all you zombies 04/14 16:51
※ 編輯: orze04 來自: 140.115.217.221 (04/14 17:00)
→ teves:大概有點像看別人一邊玩ever17一邊推理的感覺吧XD 04/14 16:53
推 tsunamimk2:因為如果不講平行宇宙 那因果律的矛盾就無法解開 04/14 16:53
推 shadowblade:我是不認為有人寫劇本會把因果律放進來 04/14 16:56
推 tsunamimk2:是沒錯 可是時光旅行最根本的就是因果論的問題啊... 04/14 16:56
→ shadowblade:因為把因果律放進來話劇本會炸掉 04/14 16:57
→ shadowblade:應該說因果律有分成兩種,我有寫在下面那篇文章裡 04/14 16:57
→ tsunamimk2:就是all you zombies啊XD 04/14 16:57
→ shadowblade:Ever17也只把因果關係放在一直線上,不然Bug一定會爆掉 04/14 16:58
→ shadowblade:更何況Ever17那種是封閉性劇本可以減少蝴蝶效應 04/14 16:59
→ shadowblade:S;G這種開放型世界觀想都知道Bug會很多 04/14 16:59
→ shadowblade:所以在推理時都預設把不同世界的因果還有二重存在拿掉 04/14 17:00
→ shadowblade:先去休息,有時間再回來扯~(誤) 04/14 17:01
因果應該還是有一定程度在 只是對未來的改變有沒有可能大到結果把原因否定或是逆轉
※ 編輯: orze04 來自: 140.115.217.221 (04/14 17:03)
推 tsunamimk2:遊戲的PV有提到啊 褻瀆神的第十二條法則 大概是從 04/14 17:02
→ tsunamimk2:"時空旅行的十一條法則"來的吧 04/14 17:02
推 teves:基本上二重存在用平行世界就能解了 04/14 17:03
→ teves:然後你下面那篇的整理已經很清楚了 剩一些還不能推的細節吧 04/14 17:05
推 tsunamimk2:其實因果是很麻煩的東西耶..所以才有量子力學的描述 04/14 17:07
推 KUSURI:黑毛那個的話 就看有沒記憶殘留現象 如果是黑毛回到過去 04/14 17:07
→ KUSURI:那理論上在這個過去的時間點 除了黑毛之外不可能有其他人 04/14 17:08
→ KUSURI:有未來的記憶(因為他們沒經歷過未來) 04/14 17:08
推 tsunamimk2:我倒是覺得全壘打一直在穿越平行宇宙耶,只是她以為的 04/14 17:09
→ tsunamimk2:"起點"-出院日期相同, 但虛淵也說了這部分並沒有很重要 04/14 17:10
推 teves:如果她是穿越平行宇宙,那就會有二重存在 04/14 17:10
→ teves:除非是用"互換"的 04/14 17:11
→ tsunamimk2:小圓和杏子,也許連沙也加都有deja'vu是沒錯 04/14 17:11
推 KUSURI:總之因為小圓有曖昧的記憶殘留的緣故 倒回的應該是世界.... 04/14 17:12
→ tsunamimk2:應該是某種"互換" 不然回到過去的時間不該是魔法少女吧 04/14 17:13
是世界隨時間而動 那麼就代表有很多個世界,每個世界處在不同的時間上
所謂回到過去只是在不同世界上跳躍
雖然這樣很可能會發生同一個世界有兩個自己,但根本沒差,把那個世界所有人都殺光也不影響
自己的存在,因為每個世界都是獨立的
時間隨世界而動,時間是被包含在世界裏面,不存在世界外這個概念
回到過去這點就是否定現在,整個世界從回到過去的那個點開始重構
黑毛應該是這類
※ 編輯: orze04 來自: 140.115.217.221 (04/14 17:17)
→ tsunamimk2:曖昧的記憶殘留可以用跨越平行世界的阿賴耶識說明(被毆 04/14 17:14
推 teves:目前時間旅行幾乎都是用平行世界解的 04/14 17:17
※ 編輯: orze04 來自: 140.115.217.221 (04/14 17:19)
→ teves:因為只要是同一世界幾乎無可避免的一定會產生因果矛盾 04/14 17:18
推 tsunamimk2:可是那樣 全壘打在"那個時間"是不可能是魔法少女的... 04/14 17:18
→ tsunamimk2:除非他創造了一個沒有因 但是他"就是魔法少女"的世界 04/14 17:19
→ tsunamimk2:問題是 這樣QB的存在就沒有意義了, 04/14 17:19
→ orze04:對耶...那黑毛到底是怎還保有能力的.... 04/14 17:20
→ tsunamimk2:所以我猜 合理的解釋是,這個全壘打其實是一直"消滅" 04/14 17:20
→ tsunamimk2:平行宇宙的自己 取而代之 04/14 17:20
→ tsunamimk2:只是這樣她真得很可憐 因為到最後 每個平行世界中 04/14 17:22
→ orze04:不然就是用魔法,除了自己以外的世界時間倒退 04/14 17:22
→ tsunamimk2:都不會再有曉美焰的存在了.. 04/14 17:22
→ tsunamimk2:虛淵要狠一點的話 是可以寫出這種結局的(默 04/14 17:23
→ orze04:那樣到頭來LOOP越多次反而創造越多悲劇世界啊 04/14 17:24
→ tsunamimk2:是啊, 當然虛淵似乎沒有把重點在是不是平行世界上尚... 04/14 17:25
→ teves:除了自己以外的世界時間倒退感覺還不壞 04/14 17:25
→ teves:不過這需要耗多少魔力啊..orz 04/14 17:25
推 KUSURI:那這種說法怎樣? 時間沒被倒回 倒回的是世界的狀態 04/14 17:28
→ teves:這意思差不多啊,一樣要耗很多魔力的感覺XD 04/14 17:29
→ teves:只要能倒回指定目標的狀態就已經是神器了XD 04/14 17:30
推 KUSURI:主要是這個就沒有因果的問題了 因為時間並沒有倒退 04/14 17:30
→ teves:真的能這樣的話 指定小圓倒回比較實在XDD 04/14 17:31
→ teves:由此可知黑毛許錯願望啦XDD 04/14 17:32
推 tsunamimk2:我倒覺得把QB丟回一億兩千萬年前如何? 04/14 17:32
→ tsunamimk2:叫他去和三葉蟲簽約去 04/14 17:33
→ orze04:突破華生了 都有能力改變整個世界(時間被包含在世界裏) 還 04/14 17:33
→ orze04:如只倒回qb 04/14 17:33
推 KUSURI:我的說法裡面 時間是無法被改變的 改變的只有事物狀態 04/14 17:39
→ KUSURI:所以送QB回三葉蟲時代 結果是這個世界被覆寫為三葉蟲時代.. 04/14 17:39
→ KUSURI:而不是QB被丟回那個時間點 04/14 17:40
→ KUSURI:所以結果是小炎跟QB在三葉蟲時代發呆.... 04/14 17:41
→ teves:與其改變世界的狀態 不如只改變小圓的狀態就是了 04/14 17:42
→ orze04:那把小圓回朔好了? 04/14 17:42
→ teves:改變QB到三葉蟲時代狀態的話,QB可能就還沒出生消失了吧XD 04/14 17:43
→ orze04:這種能力還真變態 04/14 17:43
→ teves:這就是常見的倒退時間異能! 04/14 17:43
→ orze04:做了這種事情那種事情後再回朔也無所謂 回朔後也沒人記得 04/14 17:44
→ teves:那個啥現在在連載的用藍色火焰的(忘了叫啥名字) 04/14 17:44
→ teves:就有人會這招XD 04/14 17:44
→ orze04:這根本不是異能 已經是魔法等級的了 04/14 17:44
→ teves:這是異能啊XD 時間系異能XD 04/14 17:46
→ teves:但是好像還沒看過這招範圍能指定全宇宙的XD 04/14 17:47
→ orze04:反正是異能 就給他設定去吧(不負責任) 04/14 17:49