Re: [11春] Steins;Gate 04 心得&整理

[orze04 (orz)]

※ 引述《shadowblade (影刃)》之銘言：
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: CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CA
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:                           本文含有Steins;Gate 04劇透
:                另外由於原PO還沒有接觸原作所以請推文不要放原作雷
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: 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷
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: 這一話感覺是在劇情鋪陳阿,終於有種要邁入主線劇情的預感,相對的資訊量沒有增加很多
: 最重要的是助手的戲份開始多起來了阿~ (總覺得這種耍脾氣的個性看起來很可愛)
: 目前能做的大概就是來整理一下每個人的定位狀況和線索,順便推理一下劇情背景
: 以下皆用"原始世界線"代表第一及話時岡部尚未傳送簡訊到過去時的世界觀狀況
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: <牧瀨紅莉栖>
: 1. 長期在美國居住
: 2. 父親曾經挑戰過時光機器相關的研究而失敗,因此本能上強烈否定時光干涉的可能性
: 3. 在原始世界線中,會來到中鉢博士的發表會現場並且被殺害
: 感覺她父親的挑戰失敗說不定跟2000年的J.T多多少少有點關係在
: 說不定是試著作時間機器的理論結果被SERN的特務作掉了

自助洗衣和神社那段對話,因為時間機器研究失敗,牧瀨老爸遭受打擊最後導致家庭失和
應該沒死,但是拋棄家庭了

明明很反對時間機器,但是去聽中鉢博士的發表會和岡倫的lab?
去LAB還能理解...只要岡倫和橋田把手機簡訊給牧賴看一下就會發現奇怪
去radio大樓就不解了,中鉢博士不怎有名氣,專程來聽他的發表會?
論文都登到期刊上了,對中鉢到底是不是真材實料總該知道一點,來radio大樓不是聽發表會
而是另有目的,或許跟中鉢博士有點關係吧...?

玲羽當天會出現在樓頂大概也是要介入吧



話說...中鉢博士會不會就是牧瀨老爸啊?

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: <菲莉絲喵喵>
: 1. 父親擁有IBM5100,且很大的可能是在十年前把它轉移到神社中且說出了預言
: 2. 擁有跟岡部有得比的自high傾向,"栗子飯與龜派氣功"的最可能人選?
: 電腦的部分個人比較傾向是有個人發了訊息回2000年去干涉,說不定就是未來岡部本人(?)
: 因為知道必須如此後續自己才能完成時間機器(破解SERN的資料庫是必備條件)
: 我個人是不太想用實體的時空穿越來解釋,要是要扯到2000年的J.T還更亂

"栗子飯與龜派氣功"曾跟JT網路筆戰,對JT所說知之甚詳,但菲莉絲拉岡倫參戰時卻對那些
關鍵字沒反應(不像是裝傻)

如果"栗子飯與龜派氣功"是菲莉絲,那她應該也知道網路上的岡倫(鳳凰院兇真)說了些甚
麼,不會繼續開玩笑吧

從電腦的保養情形來看不像是2000年才入手的,應該是更早之前就有人入手在作保養了

問題是誰給了牧賴老爸這IBN?
那個人很明確知道要IBN的目的,也知道要把它給誰,但卻不能直接到2010給需要的那個人

無腦猜測 菲莉絲老媽就是玲羽=JT,原本是想去2010的,但是因為愛上菲莉絲老爸才停留
         在過去 (見鬼啦)

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: <桐生萌郁>
: 1. 對IBM5100的事情緊咬著不放,看起來執著程度已經到可以殺人的樣子了
: 2. 似乎也傳送了簡訊到過去給岡部(請參考第三話中出現 2010/07/22 的簡訊)
: 是SERN側的可能性大增,很可能是知道時光機器的完成必須要以IBM5100破解SERN的資料庫
: 所以在網路上以J.T的名義釣魚想把殘存的IBM5100消滅掉(或者她才是J.T本人嗎?)

桐生=JT的話,無法解釋會那麼大方給岡倫情報...
不過這傢伙對IBN的執著大到可怕...JT你真應該多學學

從岡倫對7/22就收到簡訊推斷:之後也一定來到LAB用過電話微波爐
倒是岡倫沒很在意,或是因為世界重新構築,把岡倫腦中這一段違和自動修正
但是橋田傳"岡倫是變態",三人記憶都沒變

記憶會保留/被修正的條件是甚麼?
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: <阿萬音鈴羽>
: 1. 在簡訊未發送之前的世界線中,中鉢博士發表會時有出現在頂樓的人造衛星旁
殺害牧瀨的最大嫌疑犯...
: 2. 明明是在2010年卻使用著2000年流行的招呼語
: 3. 對岡部的中二發言(與組織對抗啥的)不會感覺奇怪
: 4. 不知道玉米是怎樣的東西,這對正常人來說很奇怪
: 5. 岡部提到"機關"時馬上就聯想到SERN
: 6. 提到SERN時,誤以為岡部收到了死亡簡訊
: 7. 對IBM5100的功能很了解,一般人對於這種古董且非普及的東西認識不大吧
: 8. 自稱是獨當一面的(打工)戰士
: 去除可能與現實脫節的部分,身為黑幕角色的可能性相當大,果然田村就是腹黑保證嗎(SLB)
: 感覺比較像是J.T本人,說不定根本不知道之後必須要用IBM5100來破解SERN的事情,總感覺
: 是那種只知道片段資訊前來執行任務的人員(這樣好像比較像是SERN側的= =)

2和4這應該可以直接推是未來人了..
可是8這點...之前提到死亡通知和IBN時都想掩飾,但卻非常強調自己是戰士
這誰家的特務啊,這麼囂張的自爆身分...任務完成後把她廢棄處理掉好嗎

我是猜玲羽=網路JT啦
如果玲羽是未來SERN派來的特務,LAB應該被炸掉了....
來2010是另有目的,現在的玲羽(未來人)整個很懶散,目的也不清楚,身分曝光也不在乎
在2010的目的大概跟會選一家骨董家電打工的理由有關

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: <John Titor (J.T)>
: 1. 世界觀的部分,所使用的是另一種"世界線"的觀念,不像以往提的那種平行世界,基本上
:    來說就是世界只有一個(所以否定掉二重存在),世界會因為某些穿越的改變而造成趨勢
:    上轉向另一個方向,並且所有相關人事物會被修正
第一次是用平行世界
第二次又改成世界線會被重新構築`覆蓋
兩次說法都兜不攏...這點也沒人質疑嗎

第一封簡訊(牧瀨被人桶) 岡倫記憶沒變
第二封簡訊(岡倫是變態) 岡倫 橋田 牧賴記憶沒變
這也明顯跟第二種說法違背

感覺甚麼世界線的應該是煙霧彈
網路JT另有目的

: 2. SERN在未來為控制人類世界的黑手,在這個時間點已經產生出小型黑洞
這點在入侵後已經證實

: 3. 回到過去的理由為需要IBM5100來對付SERN
: 4. 很大方的在網路上公布自己的手機(簡訊地址)
[e-mail]  沒人回信給我.....
: 5. 在岡部給他看過入侵SERN所得到的亂碼資料庫後,很大方的說出這是IBM5100的編碼
: 感覺這個網路上的J.T還是很像是釣魚的,為了抓出跟時空干涉有關的人事物,順便把真正的
: J.T以及殘存的IBM5100一網打盡(因為看起來對於消滅SERN一點都沒有積極度)

JT能辨認這是IBN的語言,且對這岡倫這張圖片的來源沒興趣
表示他早就知道這是SERN秘密資料庫裏的資料
可是為什麼要告訴岡倫這情報...?

總之2010的網路JT一定另有目的,網路上所說也不一定全真
那句以後也不會去2000不是騙人的就是...雖然不會去2000,但是會去更早之前

: ===============================================================================
: [[e-mail]]
: 岡部在第一集的原始世界線中 2010/07/28 12:26 收到的不明簡訊地址
: 事後就發生牧瀨遇害事件以及往過去發送的簡訊造成的世界線移動
: 話說我還真的用電子信箱寫信過去這個地址測試看看了,結果像是自動回信的,如下:
: Returned mail: [e-mail] は存在していません.
: 寄件者： [e-mail]
: 寄件日期： 2011年4月27日 上午 02:14:21
: 收件者： (~)
: Your mail concerning "Test"
: [e-mail] はこの世界軸に存在していません.
: ----- The following addresses had permanent fatal errors -----
: <[e-mail]>
: (reason: 550 5.1.1 <[e-mail]>... User unknown)
: ----- Transcript of session follows -----
: .. while talking to mail.x29.jp.:
: <<< 550 5.1.1 <[e-mail]>... User unknown
: 550 5.1.1 <[e-mail]>... User unknown
: <<< 503 5.0.0 Need RCPT (recipient)
: ----- The Message from sg-epk -----
: //////////////////////////////////////////////////////////7MU2Et9HuKfPz4ifIT3CB
: SkeqxLsEnFVVj26u7NieXQOcBzOxXl3bMbHHTzDSKhRtyJM8CXAqqwYJpsCAOBiWdcxZfQ9HKmHfREs
: SipKPwSdmUNHmtKGcFiudktOiOY5KCFn9CORVY8sFcMF3RISlhoNvfrmjVgH41WhJDVOWuzvVdwlzOJ
: jvLUI9vOqTzZIyd9b1iDi3niJHDMnxMxLeLoW5FaWPgXjl2MS1voRpC54NE4Fr7tmsgcZdAIq3KOXJs
: ACNXnrUVGTWxfQZL3fp9QZm3oKyiPNN5TeRRzoJ9DBy2Hx3vRb4Bxi4KAoi4Qu528ySaJrEppq8n9IT
: veVE7gdQkgQuyPJDId4o7b3SaAIfpFP2PNYFGPxrQoULgxas7t7NKGEREXkMSCOncf6QXaZc6mcw4E5
: 1PaJn47Ph62pAnqB55sSXMiDXmQc4D2BBUtJuS3h9iQbkLctfaAgh0Yo7vSeFp3wEXA8EvDmI3tcdps
: HxA4yZSzM3CCScPLwhu3dOgHVLApyb9MIXaiI8FRwHxFETLTUByT9MAvtNsygVDrLbpg2i1feALSCwK
: 4teLw2CTBRfX5lwTHKzEhRtyB3xBWEAVrp4BnEK6LmHuCkwV4KqyaG1hVdn5SRVkR53nUj61iLhFREc
: jaXTElE2WO5SdGGkaVlZMVzZgu0yQVWisHvSvfsmegK8TYu4O9XOzHSYdsQnhW6OQKcnZpuBuNrb4zx
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: i0///////////////////////////////////////////////////////
: 基本上下面那堆密碼在第一集時就有發現了,直接打 http://jtk93.x29.jp 就看的到了
: 是說看起來大概也得要有一台IBM5100才能解碼吧......有沒有高手可以破解一下ww
: 再從 sg-epk 這個名稱的取法來看,個人猜測是岡部發的 (Steins Gate El Psy Kongroo)
: 而且"この世界軸に存在していません",代表這信箱不存在現在我們所處的這個世界線上
: 也就是第一集中岡部所處的原始世界線(J.T回到2000年的狀況)

我們現在應該是改變後的是世界線了,因為第一集已經放過了
或許在第一集上映前寄去這個信箱會有不同反應(另外那個壞掉的影片到底...)


改變後世界線的狀況

SERN在開發時間機器碰到問題,桐生到過LAB後發現岡倫已經領先SERN而回報,SERN利誘
LAB成員們來幫忙,不然為了封口就當場處理掉,原本假意投降的牧瀨最後真心為SERN投
入時間機器研究,並因為有功官階不斷向上爬,最後變成SERN的領導人(魔王ww)

玲羽=JT回到2010目的是要接近LAB,情況允許就阻止牧瀨和LAB成員接觸,避免SERN來LAB
時,牧瀨被捲入的可能性,只要到八月中都還沒接觸就算成功了
應該有不能殺掉牧賴的"限制",第五集預告中,玲羽很想幹掉牧瀨但最後還是沒動手...

一但兩人接觸,玲羽的目標就會改成提示岡倫SERN有個秘密資料庫需要IBN的情報
並回到更早之前入手IBN,再把它拿給岡倫,不過這邊無法理解為什麼無法再直接跳回2010



改變前的世界線

牧瀨來radio目標不明(推測是找父親,也就是中鉢),這條世界線上的牧瀨會甚麼會被玲羽
殺也還不知道...



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◆ From: 140.115.217.221
→ etderain2002:每次看到有對這個作品超認真的文 就很想笑...
→ etderain2002:因為很多都只是猜測...  看了後來劇情才知道真相
推 Aqery:S;G的賣點就是觀眾隨著進展跟劇情同步，猜測也是很大的樂趣
→ Aqery:我玩過原作，很喜歡看不知道劇情的人的感想，1F實在是...
推 etderain2002:因為我絕得想太多會對後續發展產生影響...
推 Hououinkyoma:玩遊戲本來就多少會思考 現在只是以動畫進度為基礎
→ etderain2002:我沒有玩過原作....一方面很多文內容都差不多
→ Hououinkyoma:來思考 時間多了整理一下想法沒什麼不好吧?
→ etderain2002:打算動畫完結才會去玩遊戲  期待後續發展是種樂趣
→ etderain2002:我沒有整理想法說不好...... 只是絕得這個現象很違和
→ orze04:看推理小說也會去想很多 這還好吧?
推 Yanrei:看魔法少女也是每集之後都很多人猜測劇情啊……
→ etderain2002:好吧我笑點很奇怪..( ′-`)y-～
→ etderain2002:我喜歡S;G 所以當然也希望很多人能夠一起討論
→ etderain2002:我其實是怕劇情猜到...就跟被雷到有點像
推 shadowblade:|—w—^)
推 a29580317:那可能雷的差不多了 100種猜測也總會中個一兩個
→ etderain2002:如果發言引起不快....我先道歉(￣ー￣；)
推 shadowblade:對我個人來說推理是一種樂趣,反正也沒有雷到別人的責
→ shadowblade:任(真的被我猜中就算了XD)
推 Hououinkyoma:只要原作派不出來訂正 這些就不會算是雷了吧@@
→ shadowblade:我自己也是把發文當作是記筆記就是
推 a29580317:如果有人乳量猜錯 我會馬上出來糾正的
推 kaouiway:如果有人發出嫁宣言 我會先打昏再拖到巷子內(ry
→ shadowblade:http://inspic.com/F6EC2FD1  乳量喔?
推 Hououinkyoma:助手是我老婆 快來打我吧( ′-`)y-～
→ shadowblade:ξξξξξξξξξξξξξξξξξξξ燃燒吧,鳳凰
→ kaouiway:樓上太難對付了,留給暑假修羅場自行處理= w=
→ kaouiway:影刃你衝啥衝出來檔刀啊wwwww
→ Hououinkyoma:影刃看在你出來擋我的份上 放火的事就算了( ′-`)y-~
推 letibe:shadow那張最後混進來一個奇怪的人啊~!!
推 shadowblade:目前推理的問題還有一個,就是J.T所放出來的情報真假判
→ shadowblade:定不能的問題,有些世界觀如果用他的資訊邏輯上會卡死
→ shadowblade:可是J.T卻是目前格局上最大的情報來源...
→ shadowblade:另外記憶的問題,根據觀察我個人認為是:進行時間干涉的
→ orze04:最大問題 記憶會保留/被修正的條件是甚麼?
→ shadowblade:主動者還有觀察者不會被修正到,這就符合那兩次簡訊的
→ shadowblade:狀況
→ orze04:不知道這個條件 根本無法去"觀測自身"
→ shadowblade:我說了阿,我認為是有觀測到時間干涉的人會保留
→ orze04:那岡倫怎不會好奇7/22的簡訊?
推 shadowblade:因為他不是觀察者阿
→ shadowblade:所以是被修正的那個,另外7/22那封好像有人說是動畫失
→ shadowblade:誤的樣子
→ shadowblade:因為我們站在"這個主角"的視點上所以只會知道去修正別
推 a29580317:應該是失誤
→ shadowblade:人而不會知道主角被修正,除非有個跟他記憶有矛盾的出
→ orze04:當時他也必定在場 記憶也會保留 那就會跟7/29才認識桐生的
→ shadowblade:來對槓
→ orze04:記憶有矛盾
→ shadowblade:你的意思是說如果是收到7/22的簡訊也必定是在微波爐
→ shadowblade:實驗的時候吧? 可是他好像是之後才收到簡訊的
→ orze04:作畫失誤....這也太...
→ shadowblade:而且那封簡訊按進去顯示的是7/29,這絕對有BUG
→ orze04:問題是第四集的時候已經是8/1或8/2了吧
推 shadowblade:7/31吧
推 shadowblade:碰到助手那天下午是2010/07/31 14:43
→ orze04:之後橋田又通消一個晚上去嘗試重複實驗
→ orze04:再通宵一晚入侵SERN
推 shadowblade:那是之前吧?
→ shadowblade:入侵SERN那天是7/29
→ orze04:啊 是我錯了...
→ orze04:那怪了...7/29才重複往過去的簡訊,當天在那之後就都沒成功
→ orze04:桐生的簡訊7/29寄到7/22真的有bug....
推 shadowblade:那個明顯吧,尤其打開後顯示的是7/29不是7/22
→ shadowblade:7/31當天是: 12點多收到桐生的簡訊跟J.T的回信
→ shadowblade:下午2點多碰到助手(在洗衣店聊),之後去菲莉斯那邊,最
→ shadowblade:後才去神社拿IBM5100
→ orze04:打開後顯示7/29不就表示是7/29寄的?
推 shadowblade:不對,入侵SERN好像是7/30
→ shadowblade:外面是顯示7/22阿
→ orze04:打開後顯示7/29不就表示是7/29寄的?
推 shadowblade:7/30睡醒時看到7/29桐生的簡訊,當天嘗試入侵SERN
→ orze04:也不太對 為什麼是七天 不是五天嗎...?
→ shadowblade:7/31入侵成功,後接第四集
→ shadowblade:5天是用電話微波爐傳的結果吧
→ shadowblade:桐生那個大概是BUG
→ orze04:我是猜跟數字有關 120=120小時,目前兩次都是用120 也都是五
→ orze04:天
→ shadowblade:可以去看第三集10:57那裡的簡訊
→ shadowblade:對阿,這之前就聯想到了,兩次都是120 hr
→ orze04:忘記一件7/22點進去7/29 但超過六個字了....
推 shadowblade:符號更多,雖然也不能認定一定適用微波爐傳的