Re: [閒聊] Steins;Gate討論(結局雷!注意!)

[attacksoil (想要相信是一種病)]

突然發現這標題討論的事情以前有想過

以下是當時的想法:



→ attacksoil:喔喔 我想我知道意見分歧在哪了:
→ attacksoil:SERN應該本來就有IBN5100吧= =
→ attacksoil:如果沒有那也太囧
→ attacksoil:再補充一下 就算在8/17 SERN真的沒分析該D-mail好了
→ attacksoil:侵入伺服器並刪除資料這件事情 也不會改變任何過去
→ attacksoil:因此就算此舉真的可以改變歷史 世界線變更也不該在此時
→ attacksoil:發生 而是應該在倫太郎最後一次time leap or D-mail時
→ attacksoil:發生...(因為之後的事件都已經被確定了)

回一下好了XD

我對這部分的疑問有幾個層面

1. SERN在8/17是否已知7/28的那封"最初的D-mail"?

我認為答案應該是YES, 首先, IBN5100不只有一台, 利用IBN5100的語法來建構伺服器的
SERN本身不能解讀事情會很奇怪.

如果答案是YES的話, 倫太郎他們等人在8/17把D-mail刪掉根本沒有任何意義.

這個答案如果要是NO的話, 意味著還有什麼特殊的原因, 令SERN在8/17仍未能認知道
7/28的那封D-mail (雖然已經存在伺服器上了), 而關於此"原因", 故事中似乎未披露.

而且, 該世界線上8/17殺手馬上就要來了耶... (會到comike會場殺mayuri),
應該是早就知道D-mail存在, 然後在確定time leap machine發明後就決定開始動作吧?

2. 為何刪除8/17的D-mail這件事會造成時間線變動?

如果SERN在8/17真的不知道7/28的那封"最初的D-mail"好了, 那確實在8/17刪除該資料
有其意義. 但是! 此舉並未牽涉到任何改變過去相關的事情啊... 在SG的其他例子中,
要發生時間線變動的前提, 要嘛是D-mail要嘛是time leap or travel, 也就是要涉及
改變過去才可能發生時間線變動.

因此, 就這裡的情形, 時間線變動應該在主角用FB的手機寄D-mail給萌郁時就要發生了
(時間線變動率應該要直接超過1). 也就是說, 主角獲得IBN5100 -> 刪除該D-mail是
必然收束的結果..


綜合以上, 能合理解釋此現象的可能我能想到的有兩個:

A. 倫太郎他們刪除的此一動作, 是藉由D-mail完成. 因此不僅刪除後會進入beta世界線
(追兵不會來 -> SERN無法發明時光機 -> 鈴羽的時光機不會迫降到發表會場 ->
發表會不會終止 -> 紅莉栖死亡)
同時因為刪除此一動作確實涉及改變過去, 所以2.的問題也可以解釋.
不過這樣問題就變成故事中完全沒有提及他們刪除的是過去的D-mail... 只感覺是
crack後直接就刪掉伺服器上的資料.

B. 該伺服器本身就不是架設在"現在", 而是在"過去"
這樣也可以解釋此現象. 因此倫太郎他們每次連絡到該伺服器上時, 看到的都是過去的資
料, 刪除的當然也是, 所以也符合"改變過去"此一條件.
不過故事中同樣完全沒提到這可能性的樣子...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.230.200
推 dynien:我個人的理解是，駭進資料庫刪掉東西並且不留痕跡。
推 dynien:然後SERN最源頭的黑名單內就沒有歐卡林~ 所以也不會去盯他
→ attacksoil:可是8/17的時點應該不只伺服器上有資料 至少要到現地
→ attacksoil:的人員應該已經知道了
推 dynien:對，的確如此。但rounder的管理模式是大家都不知道完整的
→ dynien:資訊，所以只要改資料沒人發現，rounder未必有能力繼續盯
→ dynien:不過管理模式這東西是我自己腦補，畢竟原作沒啥提這樣。
→ dynien:而且rounder的任務中誤報應該很多~例如找IBM卻怎麼都找不到
推 adolfal007:我自己之前的想法是那個資料庫的東西太多，SERN
→ adolfal007:分析沒那麼快
→ adolfal007:畢竟是網羅世界資訊的東西，而且問題不在內容而是日期
→ attacksoil:這樣說起來跟演出可能也有關 一來感覺萌郁和FB都在附近
→ attacksoil:繞很久了 二來發明D-mail甚至time machine都是大事
→ attacksoil:而且 真正bug的點不是這裡啊!!
→ attacksoil:奇怪的是為什麼刪除後會造成世界線變動
推 dynien:我腦補的管理是: SERN的"情報AI"-->自動發令給FB-->FB屬下
→ dynien:所以只要歐嘎林之後不做時光機，屬下回報無可疑行為，一切
→ dynien:就可用誤報解釋~~也不會有人死~~SERN在未來也沒發明時光機
推 adolfal007:原作演出不明的地方就交給動畫吧XD
推 dynien:動畫感覺只會更不明耶 XD
→ adolfal007:現在刪除，之後SERN不會發現，導致未來改變，鈴羽就
→ adolfal007:不會搭未完成的FG204回來，
→ attacksoil:應該說 "刪除"這件事如果不是透過g-mail 那就是本來就
→ attacksoil:注定會發生的事情 所以感覺應該也不該發生世界線變動
推 adolfal007:或許改變現在也有變化世界線的可能...之類的
→ attacksoil:(要變動也應該是在岡部"上一次"time leap就變動了)
→ attacksoil:對啊.. 感覺是有點小bug... 希望動畫能解決一下啊XD
推 adolfal007:其實只要有重大改變，就會造成世界線變動。
→ adolfal007:但一直以來都是用D-MAIL造成的，才會認為只有D-MAIL能
→ adolfal007:不過也要確定SERN的發現要在那之後
推 dynien:我覺得你的假設會變成:只有dmail能取消dmail的無限迴圈
→ attacksoil:笨了 打成g-mail XDDD
→ adolfal007:所以在按下按鍵的時間點，會從發現的未來變沒發現的
→ attacksoil:設定好像應該是只有d-mail或time leap能變動世界線吧?
→ adolfal007:(GOO真厲害)
→ attacksoil:如果是以外的事件 則本來就是那個世界線"注定"的呀
推 dynien:設定沒說"只有"吧  只說這兩樣的確具有改變的能力
推 HououinKyoma:如果只有那兩個 那最後就不會進入SG世界線啦
推 adolfal007:現在的選擇原本只能改變未來，但改變的未來影響到
→ adolfal007:鈴羽搭乘的FG204差異，連帶影響過去
→ adolfal007:常見的AVG現在分支選項XD
→ adolfal007:(繞來繞去頭暈了
→ attacksoil:最後會進入SG 就是因為time leap啊XD
→ attacksoil:通篇唯一的例外應該就只有刪除資料這裡...
推 HououinKyoma:恩...我發現這例子舉的很爛( ′_>`) 請無視我...
→ adolfal007:樣本數太少，所以難解
推 dynien:最後進入SG是因為time travel吧~
→ adolfal007:掌握改變未來的選擇點時，就有造成世界線變動的關鍵
→ attacksoil:喔對XD 不過意思是要改變世界線就得穿越時間就是了
→ attacksoil:應該說 只要沒有穿越時間 則不管做甚麼決定 都是這世
→ attacksoil:界線上已經註定的事情 所以當然也不會造成變動
推 HououinKyoma:每次有SG討論文都會覺得自己表達能力很差orz...
→ attacksoil:沒辦法 因為是鳳凰院呀!XD (蓋章)
推 adolfal007:D-MAIL是對過去做出選擇，刪除資料庫是對未來做選擇
→ HououinKyoma:不過看了這麼久都只有刪Dmail這點會被抓出來討論...
→ HououinKyoma:果然是很明顯的BUG阿...
→ adolfal007:我只是覺得還沒到完全注定的地步
→ adolfal007:不過我也沒看過設定書，遊戲又很久之前玩的
推 a29580317:我的想法跟你的A很像
→ a29580317:利用DMAIL的方式 傳送刪除的指令字元到過去的電腦
→ a29580317:但接收的對象不是手機也不知道行不行得通
→ a29580317:而且這個過去的極限也只有在剛入手IBN5100的時候這麼短
→ a29580317:也就是我怎嚜想都想不透這BUG
推 a29580317:關於改變未來我的看法是 一定要干涉過去才行 現在做的事
→ a29580317:都只是往同一個收束結果前進 要改變過去做的事才能改變
→ a29580317:現在要做的事進而影響未來 所以當下刪除那個資料庫資料
→ a29580317:世界線是不應該變動的...不然岡部不管做什麼都會發動能
→ a29580317:力 不管當下做了什麼事 都會影響未來 魔眼24HR都不會停
→ attacksoil:XD 我的想法跟你一樣 極端來說就是這樣
推 adolfal007:改變過去的事也是現在做出的選擇
→ adolfal007:真的完全注定的話，那”現在”就不會去干涉過去
→ attacksoil:對 所以說到底還是設定 到底要做到哪個程度才算
推 adolfal007:討論這種設定頭就是會痛bb
推 a29580317:各種看法都不是完全矛盾 設定也給不清楚 就會變這樣XD
推 adolfal007:不過這類型的作品通常就是有這種不清楚的地方...
推 hayamakurata:不過8/17以前還沒發現岡部他們的實驗的話 那16條光纖
→ hayamakurata:的存在就變得有些不合理@@
→ attacksoil:光纖就是另外一個謎了XD 如果說是為了FB這規格也太高