Re: [閒聊] Steins;Gate討論(結局雷!注意!)

[orze04 (orz)]

防雷














※ 引述《teves (teves)》之銘言：
: ※ 引述《libra929 (痊癒)》之銘言：
: : 防雷頁
: : =============================================================================
: : 看完影像版之後，花了兩天平復心情才有辦法寫心得啊 XD
: : 爬了一下之前的文
: : 先回一下前面大家覺得有BUG的地方
: : 為什麼用 IBM5100 刪掉記錄之後，世界線會從 Alpha 回到 Beta?
: : 這邊唯一的解是，在 Alpha 1 這條線上 (僅剩下一封D-mail存在)
: : 八月十七日的時候 SERN 尚未發現這封D-mail
: 這一點是大家都知道的
: 會被認為有bug是因為他邏輯上有問題
: 我之前已經解釋的很清楚了
: 在設定上就是
: 1.進入Alpha世界線後,不管做什麼事,對未來的影響都不可能離開alpha世界線
: 2.遊戲中沒明講,但顯然只要不使用時光機,都不會造成世界重構,否則岡倫應該老是恍神
不對
如果α世界線中曾受到來自未來的干涉,那麼在未來的時間如果沒有採取相同的干涉,甚至
是不做任何干涉,都會否定掉曾經對過去干涉的事實,這樣的差異也是一種對過去的改變
會導致α世界線朝著不曾受到未來干涉的狀況下發展

嘛...不過這樣已經淪為詭辯了

: 這已經不是過程不清楚的問題了
: 而是他違反了設定
: 8月17日他們已經在alpha世界線
: 那麼不管他們做什麼,未來都是註定的!
: 就算此時去改變以為是因的事件,世界也會自動修正!
: 真由理不管怎麼樣,都一定會死就是這樣,就算死因很奇怪也得死
: SERN也是一樣的,不管岡倫做什麼,刪掉資料庫也好,世界也會給SERN統治世界
: 時光機從天上掉下來給SERN也說不定
: 唯一解應該是在進入alpha世界線前去把進入alpha世界線的因消滅掉
: 然而故事中沒有這樣做就能跳出來
: 所以才會被認為是bug
: 至於為啥真由理的死對世界這麼重要...
: 沒人知道XD
: 人家喵喵的老爸世界線就不在意XDD
: : 原因在於:
: : 1. 刪除 SERN 資料的時間在八月十七日，遊戲中也沒有回到七月二十八日之後在刪除
: :    資料的方法。(不要自己覆蓋原始設定啊! >_<)
: : 2. 在第一點成立的情況下，如果8月的時候 SERN 已經發現了 D-mail，
: :    那有沒有刪除那封被截取到的 D-mail記錄，對未來就一點影響都沒有。
: :    也就不可能改變世界線。
: : 以上兩點是"事實"。我覺得是不可動搖的。
: : 所以基於這點上，在 Alpha 1 這條世界上的疑點只有一個。
: : 那就是 Rounder 到底是在什麼時候、怎樣發現時光機的研發的?
: : 而事實上也沒有"明確"的證據指出，Alpha 1 上的八月十七日這天，
: : Rounder 已經發現了時光機。唯一一段比較"曖昧"引人遐想的部分在真由里，
: : 被"疑似" Rounder 所有的白色貨車撞死那段。
: : (說實話這段真得很無理頭，為什麼車子會去撞岡部？純粹為了上演狗血戲碼真的沒必要)
: : 而之後真由里在這條線上的所有死因，也沒有半句提到和 Rounder有關。
: : 再來就算，真由里真的是被 Rounder 撞死。
: : 也沒有辦法判定，在岡部刪除資料庫的 D-mail 之前就已經被 Rounder 發現了。
: : 畢竟時間點上，D-mail是在真由里"死前"就被刪除了。
: : (事實上沒被發現也比較合邏輯，如果已發現 SERN 怎麼可能什麼都不做)
: : 因此在 Alpha 1 線上，唯一可以斬釘截鐵肯定的結果只有一個: 真由里的死!
: : 其他從 alpha 2 3 4，甚至是 alpha1.xxxxxxxxxx中，
: : 所有在 D-mail 刪除時間點之後所得來的資訊，都不一定為真
: : 結論來說，我覺得這邊並沒有 BUG
: : 頂多是有許多沒有說明的部分，可供人想像罷了。
: : ============================================================================
: : 我個人反而覺得有 BUG 的地方在 True End 的部分
: : 當岡部從 Beta 線坐時光機跳回 Steins;Gate 的世界的時候。
: : 時光機應該會消失才對...
: : 到底是怎樣才能到達目的的 = =
: : 肉身穿越麼，還是時光機抵達 Steins;Gate之後才消失?
: 故事中應該是抵達後才消失的
: 遊戲中對真正的時光機並沒有加以說明
: 事實上真正的時光機一定會造成矛盾所以也很難說明
時光機目前現實中還是很有爭議啊

: 也就是:未來被改變了,那鈴羽什麼時候會消失?
: 如果在改變的當下馬上消失,那可能會違反之前設定上的第二點
: 如果不是馬上消失,那應該就不會消失,或要等到鈴羽回到他出發的時間點才會重構才對
: : 這樣的話從真由里和桶子的角度來看又是怎麼一回事
: 大概是岡倫搭乘時光機出發後 馬上又一個人憑空出現吧
: : 原作也沒解釋，大概作者自己也掰不出來吧 XD
應該連岡倫曾經和玲羽搭乘時光機回到過去這相關的記憶都沒有
為什麼剛好回來時桶子會在樓頂真的是個謎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.217.221
推 etderain2002:能知道自己在詭辯www
→ Shift2:與其說是詭辯...這想法在本作是有問題的。
→ Shift2:一條世界線中，現在過去未來通通都是被定好的
→ Shift2:沒有「在這條世界線上不作，就會跳到別的世界線」這種事
如果都是被定好的,那搭乘時光機回到分歧點,這件事實也是定好的
那不管有沒有採取搭乘時光機回到分歧點的行動,最後世界也會朝著世界線會變動的方向
發展(這樣真的變詭辯啦www)

改變過去的這個內容上的微小差異,都會影響到過去 現在 未來

推 etderain2002:只要牽涉到1%的假定  就會變成詭辯了  但這就是科學.
→ Shift2:而是「在這條世界線上，這件事就一定會發生」
→ etderain2002:很多事情都是先假設  經由觀測才能證實
→ etderain2002:後來我發現  時光機世界線什麼的只是契子阿XDDDDDD
→ etderain2002:重點是岡部為了兩難選擇而憔悴   變成純愛片了XDD
最後有被救贖到就好,前面跑玩真的鬱死,比電影蝴蝶效應還悶
→ etderain2002:不得不承認 這部在題材 角色 背景 作畫 劇情上都很棒
※ 編輯: orze04          來自: 140.115.217.221      (06/15 15:23)
推 Shift2:我不太懂您想表達啥。「別管這個了，其他的才是重點？」
推 etderain2002:並不是這個意思
→ etderain2002:而是說  有許多地方"無法觀測" 所以只能靠推測
推 etderain2002:唔.....我並沒有想表達什麼   只是絕得這部很棒而已
→ Shift2:我也覺得很棒。不過S;G的時光理論還是有它的BUG。
逆轉因果,讓果從而改變因,不管是資訊還物質都會違背因果律,要沒有bug是不可能的
※ 編輯: orze04          來自: 140.115.217.221      (06/15 15:25)
→ orze04:先去上課啦~
→ Shift2:作中自圓其說的方式是，分歧點不屬於任何一條線
→ Shift2:所以在那個點上不存在既定的未來，可以從那邊下手
推 teves:我記得霍金說原地進行時光穿梭是不可能的
→ teves:但是如果穿梭到一光年外的一年前是可能的XD
推 teves:另外你最前面說的感覺不太對,D-mail就是未來來的信
→ teves:但是到了未來你沒必要再發一次相同的信回去
→ teves:以故事中的現象就是沒有發信的紀錄
推 teves:以TE為例子,岡倫到了S;G以後,他就不用也不可能再發一封D-mai
→ teves:給自己了
推 a29580317:真的快鬱死 對我這香菜控來說 看到香菜凍我差點崩潰...