Re: [閒聊] Steins;Gate討論(結局雷!注意!)

[teves (teves)]

※ 引述《libra929 (痊癒)》之銘言：
: 不是這樣的，我沒說清楚。
: Alpha線存在的"前提"是:
: 岡部不做任何行動去阻止Sern，在未來發現第一封 D-mail。
: (也就是"最初"從 Beta -> Alpha 1的岡部的情況，因為這時候的他什麼都不知道)
: 你所說的8/17日已經確定在 Alpha 線上就這麼一回事。
: 但是後來經歷過 alpha 1 -> 2 -> 3 -> 4, 又從 4 -> 3 -> 2 -> 回到 alpha 1
: 的岡部，早就不是最初 alpha 1 的岡部了。
: 如果沒有其他世界線的資訊的話，他不會知道世界的構造，也不會知道 Sern 的資料庫，
: 更不會知道如何從 Alpha 回到 Beta 線的方法。
: 重點就在於，岡部雖然回到了 Alpha 1，可是接著會採取的行動，是最初的岡部
: 絕對打死都不可能採取的行動。
: 因此，8/17這邊就是一個分歧點
: 1. 岡部不做任何動作，繼續目前的 Alpha 線。接著真由理會死，Sern在未來統治世界。
: 2. 岡部刪除資料庫，回到 Beta 線。
你還是沒搞清楚
問題是:這個分岐點是不可能存在的
因為時間線收束的障璧明確的告訴你
在alpha世界線上不存在分岐離開alpha線
: : 另外後來我想了,就算刪除資料庫真的改變了未來
: : SERN沒有發明時光機
: : 結果世界線還是不會變的
: : 請注意一件事: 過去已發生,在這個世界線中就不會變.
: : 比如說D-mail
: : 收件不會消失,然而寄件會消失
: : 岡部收到未來自己寄來的D-mail
: : 採取了前往S;G的行動
: : 那他收到未來的D-mail這件事會消失嗎? 不會
: : 他需要在未來再寄一封D-mail嗎? 也不需要
: : D-mail的本質可以說是 "從另一條世界線來的信"
: : 當收到信的當下,發出D-mail的那個世界線就不見了
: : 所以取消掉未來的D-mail是無意義的
: : 只有取消掉過去的D-mail才有用
: 這邊有一個重點
: D-mail對世界造成的影響，取決於收到D-mail的人，在收到D-mail之後所採取的行動。
: 這時候會發生兩種情況
: 1. 收到 D-mail 的人，沒有因 D-mail 而做出改變，則世界不會改變。
: 2. 收到 D-mail 的人，做出了不同於"目前"世界所認識的的過去的行動，
:    則因為過去的行動改變了，整個世界將從新架構，也就跳到了不同的世界線。
: 所以要取消 D-mail 就必需"修正"，原本因 D-mail 而改變的行動。
: alpha4 -> 3
: 是把綁架mail，改成開玩笑，所以菲莉絲的爸爸，還是上了飛機。
: alpha3 -> 2
: 是讓原本要琉華子媽媽多吃蔬菜的mail變成惡作劇
: alpha2 -> 1
: 讓原本會去神社找IBM5100的萌郁誤以為是陷阱。
: 以上第一封 D-mail 都沒有消失，而是利用第二封 D-mail 來讓第一封 D-mail
: 產生的相應行動取消掉。
: 到這邊可以得到一個結論，要回到上一個世界線
: 就要消除因 D-mail 所產生的相對應行動。
: 打了好多，到這邊才是重點 = =
: 所以最後以 Alpha 1 -> Beta 這邊來說
: 未來的，還是過去的 D-mail 根本不重要。
: 重要的是收到 D-mail 的 "Sern" 所採取的行動是否可以取消掉。
: 這邊造成世界線改變的收信人，不是桶子，而是 "Sern"
: 對桶子來說這只是一封莫名其妙的mail罷了。
: 所以刪除 Sern 資料庫的 D-mail
: 對在當時尚未發現"D-mail"的 Sern 來說，就等於這封 D-mail 完全沒發送過
: 也就不會產生因 D-mail 而採取的行動了。這時候世界就會回到 Beta線。
: 至於為什麼
: Sern 明明都還沒發現 D-mail，卻會產生 Alpha 線
: 我上面的回文應該有解釋清楚~
: 越打越長，打一打自己也覺得越來越清楚整個世界的架構
: 果然是神作阿 XDDDD
這邊你也沒看清楚,我覺得整個答非所問XD
首先前面的取消行動都是在 衛星墜落 那天之前的
所以沒問題

再來我這段說的是:
改變未來不能影響過去
所以刪除了資料庫,讓SERN看不到資料庫
就算他改變了未來,SERN沒統治世界,鈴羽搭乘成功的時光機
她將會搭到另外一條世界線去
現在所在的世界線目前並不會改變
要等到她搭了的時間才會改變

原理如同D-mail: 存在果,因不見了,因為因是在另一條世界線
發D-mail會看到這樣的現象,只有收件,寄件紀錄卻不見了
這是因為: a世界線(發D-mail) -> a'世界線(收D-mail)
兩個世界線不一樣
所以在a'世界線雖然有收到D-mail的果,卻沒有寄出D-mail的因

在TE也描述了當觀測者(岡倫)收到D-mail而非主動發出D-mail的現象:
從beta世界線的未來送來了D-mail視訊->
岡倫採取欺騙世界作戰->
進入S;G世界線

在這裡,收到D-mail的果已經發生了,就算採取不同行動也不會因此消失
倒是由於進入了S;G世界線
肯定未來的岡倫不會也不必再發D-mail給自己了

所以同樣的道理,就算主角刪掉資料庫能夠改變未來
結果仍是這樣的:
失敗的鈴羽墜落已是事實不會改變
未來SERN沒有統治世界,第三次世界大戰爆發
未來的鈴羽搭乘成功時光機 --> 在此時,世界線才發生變動
確實到了這時世界線回到beta了,但這是在未來才發生的
並不是刪掉資料庫的岡倫馬上就會觀測到
他得先經過傷心的一段時光,才能等到世界重新被修正

所以不管怎麼樣,直接刪掉資料庫就造成世界線變化都有bug

現在問題來了: 岡倫第一封造成beta跳到alpha的那封D-mail
難道沒有bug嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.133.74
※ 編輯: teves           來自: 220.134.133.74       (06/16 00:09)
※ 編輯: teves           來自: 220.134.133.74       (06/16 00:10)
※ 編輯: teves           來自: 220.134.133.74       (06/16 00:14)
推 windhsu:雖然有點想參加你們的討論，不過可以麻煩今北產業嗎XD(逃
→ windhsu:另外在下剛發了一篇文，也許可以參考一下
我看了
你也對S;G研究得很認真XD
事實上看變動率就可以知道,D-mail發出前 跟 用第二封D-mail取消之前的D-mail
兩個世界其實是雖很相似但實際上不一樣的世界線

關於S;G的bug,wiki其實整理很多並給出很多說法
但有些bug還是無法解釋的
像我說的第二點或許可用實體時光機原理不同來解釋
但又會衍生出新的bug

事實上我知道S;G想要說怎樣的故事
但是終歸一句話: 穿梭時空改變未來的故事,產生bug是無可避免的
當然這不影響S;G是一個精采的故事
※ 編輯: teves           來自: 220.134.133.74       (06/16 00:36)
推 adolfal007:果然是最頭痛的問題啊bbb頭很痛...