Re: [閒聊] Steins;Gate討論(結局雷!注意!)

[libra929 (痊癒)]

※ 引述《teves (teves)》之銘言：
: ※ 引述《libra929 (痊癒)》之銘言：
: : 不是這樣的，我沒說清楚。
: : Alpha線存在的"前提"是:
: : 岡部不做任何行動去阻止Sern，在未來發現第一封 D-mail。
: : (也就是"最初"從 Beta -> Alpha 1的岡部的情況，因為這時候的他什麼都不知道)
: : 你所說的8/17日已經確定在 Alpha 線上就這麼一回事。
: : 但是後來經歷過 alpha 1 -> 2 -> 3 -> 4, 又從 4 -> 3 -> 2 -> 回到 alpha 1
: : 的岡部，早就不是最初 alpha 1 的岡部了。
: : 如果沒有其他世界線的資訊的話，他不會知道世界的構造，也不會知道 Sern 的資料庫，
: : 更不會知道如何從 Alpha 回到 Beta 線的方法。
: : 重點就在於，岡部雖然回到了 Alpha 1，可是接著會採取的行動，是最初的岡部
: : 絕對打死都不可能採取的行動。
: : 因此，8/17這邊就是一個分歧點
: : 1. 岡部不做任何動作，繼續目前的 Alpha 線。接著真由理會死，Sern在未來統治世界。
: : 2. 岡部刪除資料庫，回到 Beta 線。
: 你還是沒搞清楚
: 問題是:這個分岐點是不可能存在的
: 因為時間線收束的障璧明確的告訴你
: 在alpha世界線上不存在分岐離開alpha線

看來我們最大理解上的差異點在於

關於世界收束理論的部分。這遊戲中最根本的地方，也是最重要的地方

產生了不同的理解，所以才導出完全不同的結果。


照你的意思是說，不管做了什麼，世界應該是都不能改變的，就算是 D-mail 也一樣。

因為世界是會往同一個果收束的，就算改變了因也一樣。果已經是註定好的。

不知道我有沒有理解錯誤

所以得到了 alpha 世界線不存在分歧離開 alpha 線這樣的結論?


如果是這樣的假設，那最開始，以及所有的 D-mail 都不可能改變世界線

這樣整個遊戲都在鬼打牆啦 = =


就我的理解來說，世界線是可以改變的。讓我們來複習一下打工戰士說的話吧

(參照遊戲中，打工戰士發現時光機壞掉之後，被岡部抓回Lab解說的橋段)

1. 世界的構造已經被弄清楚了，並不是多世界理論。

   (感覺你後面的許多解釋比較偏向多世界理論)

*補充說明

世界只有一個，所以當alpha線存在的時候，beta所有的一切都"不曾"發生過。反之亦然

這些alpha,beta線中各種不同的資訊，都僅存於擁有reading steins的岡部的記憶中而已


2. 世界是從世界線以及Attractor Field(世界收束範圍)所組成的。

3. 世界線是長這樣的 http://img.jnafo.com/v-ne1RRE.jpg

4. 以宏觀的角度來看，世界都是通往同一個果。

5. 但是如果放大來看的話，會有"不同的路徑"通往相同的結果。


桶子在這邊問了一個很好的問題 http://img.jnafo.com/v-U0HbhS.jpg

答案: http://img.jnafo.com/v-wMCsmF.jpg


而 1991, 2000, 以及2010 這三個時間點正好就是巨大分歧點

關鍵也就是人類史上第一部時光機的發明。


也因如此，從 Alpha 線，回到 Beta 線，才有可能成功。

所以你的結論是不正確的。


: : 這邊有一個重點
: : D-mail對世界造成的影響，取決於收到D-mail的人，在收到D-mail之後所採取的行動。
: : 這時候會發生兩種情況
: : 1. 收到 D-mail 的人，沒有因 D-mail 而做出改變，則世界不會改變。
: : 2. 收到 D-mail 的人，做出了不同於"目前"世界所認識的的過去的行動，
: :    則因為過去的行動改變了，整個世界將從新架構，也就跳到了不同的世界線。
: : 所以要取消 D-mail 就必需"修正"，原本因 D-mail 而改變的行動。
: : alpha4 -> 3
: : 是把綁架mail，改成開玩笑，所以菲莉絲的爸爸，還是上了飛機。
: : alpha3 -> 2
: : 是讓原本要琉華子媽媽多吃蔬菜的mail變成惡作劇
: : alpha2 -> 1
: : 讓原本會去神社找IBM5100的萌郁誤以為是陷阱。
: : 以上第一封 D-mail 都沒有消失，而是利用第二封 D-mail 來讓第一封 D-mail
: : 產生的相應行動取消掉。
: : 到這邊可以得到一個結論，要回到上一個世界線
: : 就要消除因 D-mail 所產生的相對應行動。
: : 打了好多，到這邊才是重點 = =
: : 所以最後以 Alpha 1 -> Beta 這邊來說
: : 未來的，還是過去的 D-mail 根本不重要。
: : 重要的是收到 D-mail 的 "Sern" 所採取的行動是否可以取消掉。
: : 這邊造成世界線改變的收信人，不是桶子，而是 "Sern"
: : 對桶子來說這只是一封莫名其妙的mail罷了。
: : 所以刪除 Sern 資料庫的 D-mail
: : 對在當時尚未發現"D-mail"的 Sern 來說，就等於這封 D-mail 完全沒發送過
: : 也就不會產生因 D-mail 而採取的行動了。這時候世界就會回到 Beta線。
: : 至於為什麼
: : Sern 明明都還沒發現 D-mail，卻會產生 Alpha 線
: : 我上面的回文應該有解釋清楚~
: : 越打越長，打一打自己也覺得越來越清楚整個世界的架構
: : 果然是神作阿 XDDDD
: 這邊你也沒看清楚,我覺得整個答非所問XD
: 首先前面的取消行動都是在 衛星墜落 那天之前的
: 所以沒問題

是不是在衛星墜落前或後，似乎沒什麼重大的關係

還是我漏了什麼?

: 再來我這段說的是:
: 改變未來不能影響過去

沒有改變未來，不能影響過去的這種說法

從過去到未來都是一整體的

只要在關鍵點走向不同的世界線，整個世界都將重新架構。

: 所以刪除了資料庫,讓SERN看不到資料庫
: 就算他改變了未來,SERN沒統治世界,鈴羽搭乘成功的時光機
: 她將會搭到另外一條世界線去
: 現在所在的世界線目前並不會改變
: 要等到她搭了的時間才會改變

資料庫刪除的那個瞬間點，所有alpha線的一切都"不曾存在"了

真要說，就只存在岡部的記憶之中。在其他人眼中就是"廚二的妄想"

: 原理如同D-mail: 存在果,因不見了,因為因是在另一條世界線
: 發D-mail會看到這樣的現象,只有收件,寄件紀錄卻不見了
: 這是因為: a世界線(發D-mail) -> a'世界線(收D-mail)
: 兩個世界線不一樣
: 所以在a'世界線雖然有收到D-mail的果,卻沒有寄出D-mail的因
: 在TE也描述了當觀測者(岡倫)收到D-mail而非主動發出D-mail的現象:
: 從beta世界線的未來送來了D-mail視訊->
: 岡倫採取欺騙世界作戰->
: 進入S;G世界線
: 在這裡,收到D-mail的果已經發生了,就算採取不同行動也不會因此消失
: 倒是由於進入了S;G世界線
: 肯定未來的岡倫不會也不必再發D-mail給自己了
: 所以同樣的道理,就算主角刪掉資料庫能夠改變未來
: 結果仍是這樣的:
: 失敗的鈴羽墜落已是事實不會改變

這邊的"事實"將被抹殺掉，從未發生過

: 未來SERN沒有統治世界,第三次世界大戰爆發
: 未來的鈴羽搭乘成功時光機 --> 在此時,世界線才發生變動
: 確實到了這時世界線回到beta了,但這是在未來才發生的
: 並不是刪掉資料庫的岡倫馬上就會觀測到
: 他得先經過傷心的一段時光,才能等到世界重新被修正
: 所以不管怎麼樣,直接刪掉資料庫就造成世界線變化都有bug

你這邊說的就很像多世界理論了...

照原作設定，當刪除了資料庫的那一瞬間，Sern統一世界這件事情，

將變成"從來不存在過"。

整個世界包含過去到未來，所有的一切都將從新建構。

為什麼可以做到這一點?

因為主角有特殊能力，完整的 Reading Steins

可以把其他世界線還存在時的記憶保留下來。

所以才有辦法利用其他世界線得到的資訊，去改變現有的世界線。

: 現在問題來了: 岡倫第一封造成beta跳到alpha的那封D-mail
: 難道沒有bug嗎?

如果是照你一開始的假定，當然有BUG

最最最重要的一點就在於 2010 是巨大分歧點

在這個時間點上是有可能從 Alpha 跳到 Beta 甚至是其他的 x,y,z 線



而"果"是確定的這件事，請用更宏觀的角度來看。

就算是Sern統一世界這件事，從世界的角度來看，也不過是alpha到beta的分歧罷了。

其他還有千千萬萬的可能。岡部面對的可不是普通的巨人阿!

就算遊戲最後獲得了成功，看似成功的解救了人類。

但對世界來說，可能完全沒影響，幾千幾萬年之後還是通向相同的結果。



而為什麼真由理的死以及Sern統一世界這兩件事，從世界的角度來看有相同的份量

只能說是個謎



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.91.80
→ Shift2:其實不止真由理的死啊。所有人的生死都是注定好的。
→ libra929:應該說 為什麼喵喵的老爸的命運
推 Shift2:真正的問題在於，作中要改變世界線一定要靠D-mail或時光機
→ Shift2:但刪除資料庫這件事並沒有牽涉到這類的操作
→ libra929:可以這麼輕易的從alpha3->alpha4就可以改變
→ Shift2:於是各種bug就會跑出來
→ Shift2:確實，老爸的生死似乎不包含在alpha的收束事像內
→ libra929:重點在於 D-mail 是如何取消的
→ libra929:在8/17還未發現資料庫裡面的Dmail的Sern來說
→ Shift2:但是真由理這個地位無足輕重在alpha內卻不得不死
→ libra929:直接刪除D-mail = 這封mail從未發過了
→ Shift2:這就是世界(作者)的惡意
→ libra929:所以並不需要經由D-mail來取消之前的D-mail
→ libra929:實際上也不可能經由D-mail來取消sern資料庫裡的D-mail
想了一下實際上遊戲中每個人改變命運所需要的世界變動率也不同。

菲莉絲老爸 只需要從 alpha4 -> alpha 3

而萌郁和店長的死也只限定在 alpha 2

真由理需要從 alpha -> beta

桶子也一樣從 alpha -> beta 之後活得更久

而岡部則是不論 alpha 或 beta 都將在 2025年死去

結論... 世界是依照人氣度來決定改變命運所需要的變動率 (誤)
※ 編輯: libra929        來自: 114.32.91.80         (06/16 09:27)
※ 編輯: libra929        來自: 114.32.91.80         (06/16 09:37)