Re: [閒聊] Steins;Gate討論(結局雷!注意!)

[teves (teves)]

※ 引述《libra929 (痊癒)》之銘言：
: 下面的回文，有許多質問的地方。
: 可能口氣上會讓人感到些許不愉快，
: 很多地方我真的不知道要怎樣才能用文字好聲好氣的表達
: 但就純粹是就事論事的討論。
還好啦
: 沒有惡意，請多多見諒。 /bow
: ※ 引述《teves (teves)》之銘言：
: : 不是的,D-mail如果發到進入alpha世界線前,就能改變世界離開alpha線
: : 發到之後世界也會改變,但是離不開alpha線
: 不太懂你所謂的 "alpha線前" 是什麼意思。
就是進入alpha世界線收束範圍前
你可以這麼認為:
在衛星墜落前
alpha跟beta世界線並沒有分開
這兩條線還是在一起的
: 而你說離不開 alpha 線的根據又是從那來的?
這不是我說的,是遊戲說的啊
世界線互相纏繞
在小的範圍相交,你採取不同行動,就會走到不同的路
但是觀察這一組線,他也會跟另一組線相交
這兩組平常是分開的
你想從這一組正常走到另一組,也要通過這兩組相交的地方
然而這比較困難,因為他們相交的地方時間間隔很長
你不在相交的地方就沒辦法走到另一組
而這一組線就是"世界線收束範圍"
我想動畫不是在解釋理論時畫過一個樹狀圖嗎?
那個就表現得很清楚了
一顆樹不斷的分歧
鏡頭拉遠變成一條線,而在距離很遠的地方還有另一條線
這兩條線除了起點以外就不相交了
: : 進入alpha世界線後,對 "進入alpha世界線的時間點,也就是衛星墜落的那一天"
: : 之後的時間都不存在離開alpha世界線的分歧
: : 嚴格來說這樣說法也不正確
: : 應該說是到鈴羽坐時光機回來之前都確定不存在分歧 (除非鈴羽搞錯了)
: : 之後還是有可能交會的
: "進入alpha世界線的時間點,也就是衛星墜落的那一天"
: 這句話是正確的。
: 但是後面的說法不知道有什麼根據?
: : 我覺得最初的D-mail也是有問題的
: : 其他的還好
: : 不是多世界論沒錯
: : 沒錯,但從beta世界線發來的D-mail
: : 會在alpha世界線中"憑空冒出"
: : 不需要在alpha世界線有因
: : 然後beta世界線就消失了
: 應該說"不曾存在過"。
: 提外話
: 討論有關時空，因果之類的話題的時候，用字要很小心。
: 有些相似的字詞，例如"消失"或"不存在"，看似意義相同，卻有一些微妙的不同。
: 而只要前面搞錯一個觀念、意思，後面的推論很可能就全盤皆錯了。
並非不存在
而是機率波存在
從被觀測到的實際存在回歸成機率波了
雖然實際上沒有
但是在故事的順序上還是有先後關係的XD
: : 沒錯,alpha世界線都通往相同的果
: : 不存在前往不同果的路徑
: : 所以你人在裡面的話如果不利用時光機走回頭路是出不來的
: : 而在alpha世界線中這個果就是絕望鄉
: : 理論上妳不管做什麼都不會改變的
: : 刪掉資料庫也不會改變
: : 雖然SERN拿不到D-mail但他將會因為另外一種原因發明時光機
: : 就跟真由理的死一樣
: 這邊不對
: 前面說過，所謂"最終的果"是確定這件事，必須要從宏觀的角度來看。
: 以真由理的例子來說，就是死是確定的。
: 可是日期是可以改變的。而改變的幅度則是取決於世界線變化的幅度。
: alpha4,3,2,1 真由理的死期都是不同的，並不是毫無變化的。
是的,小範圍的變化
: 即使到了beta線，甚至是Steins Gate，真由理還是有一天還是會死。
: 因為人注定一死，這件事是注定的。
: 因此你以這點來推論，alpha線上就算刪除資料庫也無法改變Sern的未來，是錯誤的。
: "因"是會影響"果"的，只是程度上的問題罷了。
是的,小範圍的影響,也許Sern晚幾十天發明時光機吧

Sern統治的未來,在alpha世界線上,是注定的
這是鈴羽說的
: 所謂的世界線收束，是一個範圍，只要造成的影響可以超出這個範圍
: 就能從 alpha 到別的世界線上。
: 就因果的關係上，從岡部的角度來看，這是一個很重大的改變。
: 所以你才會認為，alpha線是不能跳脫的，因此會有bug。
世界線收束理論告訴你
你在alpha線裡面採取的行動影響是沒辦法超出alpha線收束範圍的
遊戲中的絕望感就是由這來的

這樣講好了,世界線就像既定的軌道
你走在上面
當你走到岔路,你可以選擇要走哪邊
只有你正在走的路是真實存在的,其他都是虛幻
世界線收束理論告訴你
有一個很重要的岔路,你選了,另外一邊這段時間就沒路過去了
要等到很長的距離(很久以後) 兩邊才會再度交會

基本上,不使用時間機器所做的任何行為
就只是選岔路罷了
你選了,不會因此就從這條路飛出去到遙遠的另一條路(世界變化大到要重構)
就算你選的這條路跟另一條路未來距離很大,那也是未來的事了
使用時間機器基本上就是跑回過去重選一條路
於是你現在在走的路就不見了,變成了另一條路(世界線重構)
: 但是從世界的角度來看呢?
: 先假設有一個更大的S線，裡面包含了alpha,beta在更遠未來的"結果"，
: 如此一來，不論是alpha或beta對未來根本就沒影響，最終都是通往S線的結果。
: 而資料庫的存在與否，所能產生的變動，也不過只是剛好讓岡部從alpha回到beta而已。
: 遊戲中的設定是1%，而這樣的變動值對世界來說也就是1%罷了。
: (這數字那來的?只能問未來的岡部瞜)
是的,更大的線是存在的
不過連小的都很難出去了
還想跳更大的?
: : 請注意,基本上這巨大分歧點並不是模糊的一整年
: : 而是接近可以精確到天的
: : 比如2000年就是從2000元旦那一天
: : 而2010年就是衛星墜落會館那一天
: : 由真由理的死可知真由理死的那一段時間已經過了分歧點了
: 同上，衛星墜落的那天 7.28 = 巨大分歧點的結論不知道又是從那來的 = =
: 事實上遊戲中從來沒有指出那天是分歧點。
鈴羽在TE說的,不是我掰的
: 如果7.28是分歧點，那打工戰士回到2010之後還在那邊悠閒的過日子，怎樣都不通吧
她只是路過找爸爸而已喔
事實上她的目的地是更久之前(1974年還多少,我忘了)
: 2010年的巨大分歧點的關鍵在於 "時光機器的發明"。
: 也就是說只要岡部手上還擁有時光機，在Sern尚未把時光機奪走之前，都有可能是分歧點
: 反之如果Sern奪走了時光機，那世界就會被確定為alpha線了。
如果真是這樣,那就沒問題了
不過我很難相信是這樣...
因為8/17之前好像真由理的死就收束了?我不確定
: : 有可能成功啊
: : 改變Alpha跟Beta的分歧點之前的事件就行了
: : 然而刪除資料庫並不是這樣的事件
: : 我知道它刪除資料庫是要取消之前的影響
: : 不過這樣的邏輯很奇怪
: : 如果SERN還沒看到,那世界就不應該進入alpha世界線
: : 如果世界已經進入alpha世界線了,那SERN就應該已經看到了
: : 或是某種讓SERN發明時光機的因素已經發生了
: : 衛星墜落這一天就是分歧點
: : 這一天發生了兩個大事件:
: : 鈴羽坐時光機導致發表會的成功或失敗 (中缽論文)
: : 第一次D-mail時光機的使用
: : 不過確實沒什麼關係啦
: : 反正只是要取消D-mail
: : 我認為世界消失重構的時間點是在未來
: : 要等到未來直接對過去進行干涉的時候,世界才會進行包括從過去到未來都重構
: : 而不是做了一件"對未來造成影響,而那個未來會影響過去"的事件就會進行重構
: : 否則任何事件都有可能對未來造成影響
: : 舉例來講,如果昨天都督魯買了西瓜
: : 今天兇真吃了西瓜不爽
: : 於是他對都督魯說"你明天去time-leap回昨天買鳳梨"
: : 假設都督魯遵守了兇真的指令
: : 請問世界重構是在兇真下指令的當下發生
: : 還是要等到明天才發生?
: : 或是說世界重構後的兇真 (原來的世界不存在了)
: : 他會記得到他下指令前的記憶
: : 還是會記到都督魯time-leap?
: 你這個例子好像不太妥?
: 你這樣好像是在說，岡部不是在8.17按下enter鍵，而是在8.18按下enter鍵
enter鍵不是時光機,enter等於下指令
例子中指令是叫未來的真由理time-leap
按enter鍵則是影響更久之後:
SERN拿不到D-mail沒統治世界,讓鈴羽搭乘完整時光機回到過去
: 這樣世界應該在8.17重構還是8.18重構的感覺...
: 第二個問題則沒辦法回答你，因為遊戲中沒有其他人使用time-leap的情況發生
有喔,小動物回來殺人用過
: Reading Stein是否會發動，只能自己腦補。
: 重點在 alpha1 世界的建構是基於"什麼都不知道的岡部"所產生的
: 這條路線的未來就是，岡部的第一封D-mail在未來被Sern發現，
: 助手被Sern抓走開發時光機，接著打工戰士坐未完成的時光機回到2010，
: 因此中缽發表會中止，結果助手活下來。
: 這邊是一個環狀的因果鏈。
: 但是從alpha4,3,2,回到alpha1的岡部，獲取了原本不可能得到的資訊。
: 進而打破這個因果鏈。alpha1也就不會存在了。
: : 附帶一提,TE中的主角的記憶
: : 將會被alpha世界線未來的他蓋掉XD
: : 因為未來的他發出D-mail之後
: : 就一陣恍惚,然後人就到S;G線了!
: 不太懂你會被未來蓋掉的意思 = =
: 不過TE的部分就先不討論了。那邊大概可以獨立討論一整串文了 哈
當岡部使用D-mail,世界不是被重構了嗎?
他並不知道從收到D-mail到目前的時間點之間發生了什麼事
他的記憶沒有因為重構而重構

所以TE中,讓我們把視點拉到未來的岡部吧
岡部:我終於想到了!
     只要使用這個欺騙世界作戰,世界就可以非alpha非beta
     變成S;G線!

岡部:太棒了,發出D-mail給過去的自己

D-mail發出

世界重構

岡部:喔喔世界變化了! 不知道之前的我作戰是怎麼進行的?有沒有遇到問題?
     不管了我來確認有沒有成功...
     喔喔助手妳...!!!(請自行腦補)

大概是這樣吧

==
說到世界線變動...
其時那台變動率測量儀,也是很謎的存在
不知道喵喵線裡的那台是哪來的?
不過我懶得再想更多了XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.133.74
※ 編輯: teves           來自: 220.134.133.74       (06/16 22:08)
→ windhsu:我好像跟不上你們…
※ 編輯: teves           來自: 220.134.133.74       (06/16 22:15)
→ libra929:打工在TE說的話，只適用於beta線吧
※ 編輯: teves           來自: 220.134.133.74       (06/16 22:16)
→ libra929:beta線跟alpha線的打工戰士根本算是不同人
→ teves:嘛...要這麼說也是可以啦,搞不好鈴羽根本完全搞錯了
→ libra929:在beta線 要去 steins gate 的確關鍵時間點在 7.28沒錯
→ libra929:只有這天才可以拯救助手
→ teves:也許beta跟alpha的分岐點根本不是同一個?
→ teves:不過我基本上是相信故事給的情報來推理的
推 libra929:我是覺得alpha跟beta的分歧點是不同的
→ teves:如果這樣就還算說得通,因為beta線跟alpha線鈴羽觀測到的
→ libra929:重點在於，有沒有時光機的存在，有時光機才有可能改路線
→ teves:分岐點可能是會不一樣,她們可能事實上都沒法看到全局
→ libra929:話說小動物用timeleap之後有後續說明麼?
→ libra929:影像版是只跑TE跟打工戰士線
→ libra929:雖然也會點日文，可是當初想說看日文一定搞不懂他的世界
→ libra929:觀，所以選擇看中文版。可惜沒其他線。其他線都是爬文的
→ teves:沒有啦,就岡倫嚇死了趕快重來XD
→ libra929:這樣的話素材不足，也沒辦法做出什麼推論。
→ teves:那改成叫督督魯發D-mail也行
推 libra929:可是你要怎麼叫未來的嘟嘟嚕發mail?
→ teves:命令她發mail啊. 假設她一定會照命令發mail
→ libra929:我的重點在於alpha線是一個因果環
→ teves:或者這樣好了,設一個定時器,明天會自動發mail? 然後今天打開
→ libra929:只有可以打破環節中的一點，alpha線就不存在了
→ libra929:因為會產生矛盾，世界就必須修正
→ teves:因果環我覺得會有問題 如果未來的時光機跟過去的時光機是同
→ libra929:設一個定時器，對岡部來說還是時間到了才發的dmail啊
→ teves:一台,會有無限多重疊時光機的問題
→ teves:因果環本來就一定會產生bug的樣子
→ teves:但是岡部設下定時器的瞬間,未來就變成會發D-mail
→ libra929:這個問題TE好像有解釋，岡部第二次回去的時候會覆蓋掉
→ teves:過去就會被影響,所以應該在他設下去的時候世界就變啦?
→ teves:我確定無限循環的問題故事沒解釋. wiki的說法是搭乘時光機
→ libra929:啊 我懂你意思了，因為未來必定會發出這封d-mail
→ teves:回去時,世界線會產生微小變化
→ libra929:我的想法是這樣的情況下，如果世界改變的話會立即改變
→ libra929:不過也有其他可能，例如定時器壞掉之類的...
→ libra929:不過用這樣的假設的話，就變成都在腦補了吧 www
→ teves:所以說就連明天都有其他可能,所以世界沒有改變
→ libra929:至於真實的時光機的部分，遊戲中其實解釋得很少。
→ teves:而讓不讓SERN看到D-mail就會對未來造成絕對的影響,這點還蠻
→ teves:神奇的
→ libra929:我自己個人覺得有問題的部分大概都是 打工戰士那台
→ teves:所以我才會覺得要等到改變過去實際動作時世界才改變比較合理
→ libra929:要這樣說也是可以啦，不過這只能算模糊地帶
→ adolfal007:最初D-MAIL也是當下就改變了，發現明明是未來的事
→ libra929:不到bug的程度
→ teves:沒辦法,真實時光機很難沒有問題,看得出遊戲主軸一直想回避
→ teves:但是還是用了就是
→ libra929:你當然也可以說 之後的岡部又惱殘發d-mail 結果被抓包
→ libra929:不過這都算腦補的範圍了
→ teves:所以我才對最出D-mail也抱持疑問啊
→ teves:是啊,你怎麼知道岡倫不會腦殘再發一封XDD
→ libra929:不過反過來以結果論來說，就變成刪除資料庫確實改變
→ teves:我是覺得算bug啦,不過你也可以說是沒解釋清所以難以自圓其說
→ libra929:了世界線啦。如果沒改變，未來有變化的話，RS就不會發動
→ teves:是啊,就結果論確實改變了,所以為什麼會改變才會那麼讓人疑惑
推 adolfal007:果然還是觀測者的最大，觀測者觀測了算
→ libra929:反正就兩個可能
→ libra929:1.刪除資料庫之後，未來又發生變化，依舊被抓包
→ libra929:2.刪除資料庫之後，Sern就沒發現時光機的研發了
→ libra929:這兩種可能性，都是合理的
→ libra929:至於要選哪種，我覺得這屬於劇情範圍了
→ libra929:你不能說編劇選了 沒出包就是bug啊 XD
→ libra929:雖然他也可以選第一種，然後再演個十集就是了 =P
→ teves:也就是說你比較傾向於按下定時器的瞬間世界就重構了
→ libra929:如果沒出包的話 就是瞬發阿
→ teves:我是覺得這樣的話會有點怪. 那為啥不是岡倫決定他要設定時器
→ teves:發D-mail的時候世界重構呢?
推 libra929:因為從世界的角度來看並不存在現在、過去、未來
→ teves:嘛無所謂啦,編劇說了算吧
→ libra929:只有產生矛盾，世界就會重新架構
→ libra929:所有人的記憶，除了岡部 都會從新洗牌
→ teves:世界重構是不包含時間啊,但是岡倫到底會記得哪一段啊?
→ libra929:岡部的記意不會改變啊 因為他有RS，但其他人會改變
→ libra929:然後岡部就要重新認識新的世界
→ teves:對啊,所以他沒改變的部份,是到按下定時器? 隔天D-mail?
→ teves:還是他決定用定時器發D-mail?
→ teves:如果更糾結一點,他心中決定的是在按下去之後丟一個銅板
→ libra929:對，所以岡部的記憶是明天會有定時d-mail
→ teves:如果銅板正面就把定時器關掉,反之讓他跑
→ libra929:可是Dmail已發出，所以新的世界線就不會有定時dmail了
→ teves:然後銅板丟出來是讓他跑,那他到底會記得哪一段呢?XD
→ libra929:他會記得你說的那段阿，不過世界線有沒有改變
→ libra929:他的記憶都是不變的
→ teves:那第一點跟第二點只差在他一開始心裡想的不一樣啊
→ libra929:至於是哪一面，他只要看RS有沒有發動就知道了
→ teves:所以你覺得這是唯心囉
→ teves:ok,也就是說他不會記得他丟銅板,只會記得他按下去
→ libra929:第一點 第二點是哪兩點?
→ teves:就是決定用定時器,跟決定用定時器+銅板
→ libra929:啊 我看錯了，我以為你說的銅板是機器再隔天發動的
→ libra929:你事說他先設好定時之後，然後再用銅板決定要不要取消?
→ teves:對呀
→ libra929:這樣的情況就回到前面講的，有兩種可能性
→ libra929:一個是RS發動，世界改變，定時mail已發出
→ libra929:第二種是RS沒發動，RS沒發動代表這封d-mail將不具效力
→ libra929:要嘛就是D-mail沒改變過去，要嘛就是D-mail沒發出去
→ libra929:他丟不丟銅板，取不取消都沒有影響
→ teves:所以說我覺得很怪呀,銅板也是可能性,設定時器前也充滿可能性
→ libra929:總之世界會自動修正所有的矛盾
→ teves:為什麼記憶是到按下定時器?
→ libra929:記憶是到按開關?
→ libra929:岡部的記憶不管在哪條線哪個世界都不會改變的
→ teves:比如說今天是助手叫岡倫設計這樣一個定時器實驗並發出
→ teves:所以岡倫的記億到底是到哪邊
→ teves:如果結果是D-mail發出去了,然後是銅板實驗,岡倫會記到哪
→ libra929:岡部的記憶 就是重複你說的那句話阿
→ libra929:不懂你的點是?
→ teves:包括銅板?
→ teves:包不包括隔天D-mail發出去前?
→ teves:你說我說那句話,我不知道你在說什麼呀,給我一個確切得時間
→ libra929:你問的是世界改變之後的記憶，還是沒改變的?
→ libra929:那個定時器有發動RS麼
→ teves:a.岡倫決定作實驗 b.岡倫按下定時器 c.岡倫丟銅板丟出不取消
→ teves:d. D-mail發出 請問岡倫會在哪個時間點發動RS
→ libra929:b 就決定會不會發動了
→ libra929:兩種都有可能
→ libra929:c的步驟沒有影響力
→ teves:那為什麼不是在a發動呢? 可能也只是變成3種: 1.沒真的做實驗
→ teves:2.做了實驗銅板丟出取消 3.做了實驗銅板丟出不取消
→ libra929:我懂你想說什麼了
→ libra929:我只能說再a步驟的時候變數太多，甚至有很多是岡部不能控
→ libra929:制的
→ libra929:當你到了b點的時候，變因變少了，成功發出D-mail的機會
→ teves:嗯,所以我會覺得要等到沒有變數存在,也就是d這個時間點會比
→ libra929:也變大了。但是依舊不是100%
→ teves:合理. 不然變數的量會有一個很奇妙的threshold?
→ libra929:但是如果你在b沒發動之後，隔一天手動發動
→ libra929:那除非機器壞掉，要不然就是100%發出
→ libra929:至於有沒有改變世界線，就只能從岡部有沒有發動RS來判斷
→ libra929:真要說BUG 也只能說為什麼岡部有RS而已了
→ libra929:所以過程中有沒有變數，都只能從岡部有沒有發動RS
→ libra929:來進行反推
→ teves:所以我會覺得要100%確定會改變過去時,世界才會隨之改變
→ teves:這樣才合理,對應到的就是發出D-mail,時光機出發這樣
→ libra929:我是覺得就變成機率問題了
→ teves:當然如果說故事設定D-mail有沒有被SERN收到影響力就是100%
→ teves:也不是不行啦...只是很難以想像就是了 怎知岡部後來不出包XD
→ libra929:他沒說100%啊 XD 只是結果是沒出包罷了
→ libra929:出不出包的機率都有，那邊機率比較高也只有神知道
→ teves:而事實上,刪掉資料庫這個動作就是第一封沒有100%效力的證據
→ libra929:所以說 這是屬於說故事的範圍
→ libra929:只要機率不是0% 他設定上就沒有問題
→ teves:不太對,如果以丟銅板定時器的例子
→ teves:a時間點是33%好了,b時間點是50%好了,那該在a還在b發動RS?
→ teves:或者說,既然事實是岡倫發出了D-mail又刪了資料庫
→ libra929:都有可能發動
→ teves:那結果就沒變啊,為啥RS會發動呢?
→ libra929:但是什麼時候會發動 只能用結果論來反推
→ libra929:因為全世界只有岡部有RS
→ teves:所以說都有可能發動感覺就很模糊...你可以說它不算bug
→ teves:但感覺就是很奇怪XD
→ teves:真是一個奇妙的隨性的能力XD
推 libra929:重點是從說故事的角度來看
→ libra929:只有機率不是0% 任何事情都可能發生
→ libra929:你要從數學的角度去看，只會想破自己的腦袋而已 =P
→ teves:是啊,不過RS發不發動就說故事的說了算,很不嚴謹的感覺
→ libra929:既然是在說故事，只要前後合理不矛盾。機率這種東西
→ teves:基本上數學上,一個理論不嚴謹,這理論大概就有問題
→ libra929:對作家來說就是自由選擇的
→ teves:嘛,想破頭沒什麼意義,享受故事就好,反正科幻理論本來就不可
→ teves:能沒問題
→ libra929:他只是個遊戲，能合邏輯前後對得起來就很了不起了
→ libra929:沒道理去指責他說 為什麼只有10%機率的東西也能發動吧 XD
→ teves:因為只有這地方是10%啊,其他地方都要100%才會發動XD
→ libra929:真的機率也沒人知道，畢竟是空想，也不可能算出來
→ libra929:反正最後的結果是沒出包就事了
→ teves:不過這地方的機率肯定是低非常多的就是了
→ libra929:而且其他地方我覺得也不見的是100%
→ libra929:誰知道收到D-mail的人會作出怎樣的事情
→ libra929:遊戲中也只是剛好都產生了影響罷了
→ teves:我覺得應該差不多是100%了,以time-leap來講,要等到對方接起
→ libra929:最好的例子就是留家子，不覺得很扯麼 哈
→ teves:電話那時才會發動
→ libra929:主要是只D-mail
→ teves:那是已經對過去100%造成影響了,至於那個影響會造成怎樣的結
→ teves:果就不知了
→ libra929:time leap 實際上也沒辦法產生太大的變化
→ libra929:如果以你前面的說法來講
→ libra929:收到D-mail的人 會不會理會這封D-mail也是有變數的
→ libra929:要用機率的角度來看，也不可能會是100%
→ teves:D-mail的話應該是簡訊電波穿過黑洞傳到過去那一瞬間發動的
→ libra929:這樣不斷推下去 就變成鑽牛角尖了
→ teves:不管收到的理不理,過去的世界多出一封D-mail就是造成影響了
→ libra929:收到 但是不見得會造成影響
→ libra929:遊戲裡面沒有改變世界的D-mail也不少封
→ teves:一定會造成影響. 看影響大不大而已,小數不到7位的影響岡倫
→ teves:觀測不到
→ libra929:你看看那個桶子，RS根本沒發動
→ teves:看起來沒影響,但實際上手機真的多出過去的簡訊了
→ teves:RS沒發動是影響太小無法發動
→ libra929:這邊是哪段 沒印象有這段
→ teves:就是桶子說要發信給自己來打牌打敗喵喵的D-mail
→ teves:傳到過去的簡訊確實出現了,但是對現實沒造成影響
→ libra929:我是說哪邊有說道 小數不到7位 觀測不到
→ teves:不過我覺得其實這邊桶子應該要記得他看過那封簡訊才對...
→ teves:遊戲中沒講,這是別人推測的,推測的根據是世界線無限多
→ teves:但用RS能力作的儀器只能觀測到小數後第七位
→ teves:而在某些情況下世界確實產生了某些變化,但RS沒發動
→ teves:所以很可能是RS能觀測到的變動有下限
→ libra929:嘛... 遊戲沒講的就事腦補了 我覺得
→ libra929:所以不能用這個來推測
→ teves:遊戲說了世界跟原來的狀態不一樣,遊戲也說了RS沒發動
→ teves:所以我覺的確實可以知道某些變化RS不會發動,至於是不是小數7
→ teves:位就是腦補了
→ libra929:世界跟原本狀態不同是哪封mail?
→ libra929:沒印象有這段
→ teves:就是簡訊啊,本來不存在的簡訊出現了,所以世界確實變化了
→ libra929:所以就等於憑空生出一封mail的意思麼
→ teves:嗯,憑空生出一封mail,雖說幾乎沒變化,但也不能說是沒變化
→ libra929:所以你覺得D-mail是100% 是因為100%會生成一封mail
→ libra929:不過RS沒發動 就世界觀測者岡部來講 不就等於沒變化麼
→ teves:是啊,送了夲來不存在的東西給過去,不一定是mail,電波就好
→ libra929:至於那封mail哪來的 其實也不是這麼重要
→ teves:世界就跟原來的不一樣了,就算這個不一樣幾乎完全可忽略
→ libra929:那換個說法好了，就算是D-mail也不是100%可以發動RS
→ libra929:這樣可以接受吧
→ teves:就覺得沒變化啊 但實際確確實實,也許只差一個電子的不一樣
→ teves:可以接受啊
→ libra929:生出mail那部分的確不能說是沒變化，不過真的也沒影響力
→ teves:RS發動的條件是世界有變化,但世界變化不代表RS會發動
→ libra929:所以說回到前面，就算是D-mail對RS的發動也是有很多變數
→ libra929:也不是100%的
→ teves:是啊,但D-mail對世界的變動沒有變數
→ teves:RS發不發動端看那個變動量是多少
→ libra929:不過重點在RS有沒有發動，那個mail存不存在不具影響力
→ libra929:所以說如果不是100% 發動RS，那也就是說
→ libra929:岡部的世界會不會改變這件事情也是有變數的
→ libra929:裡面也涵蓋了機率的問題
→ teves:我覺得不是耶,世界有沒有變化才是重點,RS只是有沒有觀測到
→ libra929:這就變成和刪除資料庫一樣的情況
→ libra929:岡部如果不能觀測到，那就沒人能觀測到變化了
→ libra929:那這樣的變化就變成無人知曉，也就不存在重要性
→ teves:沒人能觀測到就沒人能觀測到啊,那也不代表什麼
→ teves:重不重要對看故事的人有關,但是對世界的架構來講就沒差了
→ libra929:RS發動 對岡部來講世界線才有變動對吧
→ teves:我這樣講好了,除了刪除資料庫那個事件以外
→ teves:岡倫發動RS都是在世界已經100%確定被變動時發生的
→ teves:那個變動大不大,只是影響有沒有被岡倫觀測到而已
→ libra929:我的意思是說，重點在RS不是100%發動
→ libra929:也許D-mail是100%可以改變世界線
→ libra929:可是RS卻不是100%發動
→ teves:岡倫發動RS的條件是世界發生變動
→ teves:而非世界發生變動的條件是岡倫發動RS,因果顛倒了
→ libra929:既然RS不是100%發動，那是否發動就存在著變因
→ libra929:換我問你問題好了 這樣比較好理解 XD
→ libra929:RS如果不是100%發動，那RS是否存在其他的變因
→ teves:我大概知道你想說世界線改變的量也是作者說了算
→ teves:RS是有可能存在其他變因啊. 所以10%改變世界也不是不能發動
→ libra929:其實就差不多這意思
→ teves:只是就這個地方跟其他地方不一樣會很奇怪而已
→ libra929:所以機率只要不是0% 或 100% 就存在說故事的空間
→ teves:這樣講好了,你走在某條路上,你打算做一件事讓整條路移動
→ teves:但作這件事以後不確定路會移動多少
→ teves:所以你作了這件事,結果路移動了1公尺,所以你觀測到路移動了
→ teves:你也可能作了事,結果路只移動0.01公分,你觀測不到
→ teves:但是如果說你剛決定有10%的機率會去做這件事,結果就看到路動
→ teves:這點就讓人覺得怪了
→ libra929:嘛~ 機率這種東西本來就是這樣了
→ libra929:跟機率過不去就真的只是鑽牛角尖了
→ libra929:現實生活也不一樣? 那個逆轉全壘打才多少機率
→ libra929:打出去的時候還不是很爽
→ teves:聊了這麼久也累了,該去休息了XD
→ libra929:晚安啦，和你討論收穫良多 感恩感恩
→ teves:晚安囉^^