Re: [閒聊] Steins;Gate討論(結局雷!注意!)

[teves (teves)]

※ 引述《libra929 (痊癒)》之銘言：
: 看來我們最大理解上的差異點在於
: 關於世界收束理論的部分。這遊戲中最根本的地方，也是最重要的地方
: 產生了不同的理解，所以才導出完全不同的結果。
: 照你的意思是說，不管做了什麼，世界應該是都不能改變的，就算是 D-mail 也一樣。
不是的,D-mail如果發到進入alpha世界線前,就能改變世界離開alpha線
發到之後世界也會改變,但是離不開alpha線
: 因為世界是會往同一個果收束的，就算改變了因也一樣。果已經是註定好的。
: 不知道我有沒有理解錯誤
: 所以得到了 alpha 世界線不存在分歧離開 alpha 線這樣的結論?
進入alpha世界線後,對 "進入alpha世界線的時間點,也就是衛星墜落的那一天"
之後的時間都不存在離開alpha世界線的分歧
嚴格來說這樣說法也不正確
應該說是到鈴羽坐時光機回來之前都確定不存在分歧 (除非鈴羽搞錯了)
之後還是有可能交會的
: 如果是這樣的假設，那最開始，以及所有的 D-mail 都不可能改變世界線
: 這樣整個遊戲都在鬼打牆啦 = =
我覺得最初的D-mail也是有問題的
其他的還好
: 就我的理解來說，世界線是可以改變的。讓我們來複習一下打工戰士說的話吧
: (參照遊戲中，打工戰士發現時光機壞掉之後，被岡部抓回Lab解說的橋段)
: 1. 世界的構造已經被弄清楚了，並不是多世界理論。
:    (感覺你後面的許多解釋比較偏向多世界理論)
不是多世界論沒錯
: *補充說明
: 世界只有一個，所以當alpha線存在的時候，beta所有的一切都"不曾"發生過。反之亦然
: 這些alpha,beta線中各種不同的資訊，都僅存於擁有reading steins的岡部的記憶中而已
沒錯,但從beta世界線發來的D-mail
會在alpha世界線中"憑空冒出"
不需要在alpha世界線有因
然後beta世界線就消失了
: 2. 世界是從世界線以及Attractor Field(世界收束範圍)所組成的。
: 3. 世界線是長這樣的 http://img.jnafo.com/v-ne1RRE.jpg
: 4. 以宏觀的角度來看，世界都是通往同一個果。
: 5. 但是如果放大來看的話，會有"不同的路徑"通往相同的結果。
沒錯,alpha世界線都通往相同的果
不存在前往不同果的路徑
所以你人在裡面的話如果不利用時光機走回頭路是出不來的
而在alpha世界線中這個果就是絕望鄉
理論上妳不管做什麼都不會改變的
刪掉資料庫也不會改變
雖然SERN拿不到D-mail但他將會因為另外一種原因發明時光機
就跟真由理的死一樣
: 桶子在這邊問了一個很好的問題 http://img.jnafo.com/v-U0HbhS.jpg
: 答案: http://img.jnafo.com/v-wMCsmF.jpg
: 而 1991, 2000, 以及2010 這三個時間點正好就是巨大分歧點
: 關鍵也就是人類史上第一部時光機的發明。
請注意,基本上這巨大分歧點並不是模糊的一整年
而是接近可以精確到天的
比如2000年就是從2000元旦那一天
而2010年就是衛星墜落會館那一天
由真由理的死可知真由理死的那一段時間已經過了分歧點了
: 也因如此，從 Alpha 線，回到 Beta 線，才有可能成功。
有可能成功啊
改變Alpha跟Beta的分歧點之前的事件就行了
然而刪除資料庫並不是這樣的事件
我知道它刪除資料庫是要取消之前的影響
不過這樣的邏輯很奇怪
如果SERN還沒看到,那世界就不應該進入alpha世界線
如果世界已經進入alpha世界線了,那SERN就應該已經看到了
或是某種讓SERN發明時光機的因素已經發生了
: 所以你的結論是不正確的。
: : 這邊你也沒看清楚,我覺得整個答非所問XD
: : 首先前面的取消行動都是在 衛星墜落 那天之前的
: : 所以沒問題
: 是不是在衛星墜落前或後，似乎沒什麼重大的關係
: 還是我漏了什麼?
衛星墜落這一天就是分歧點
這一天發生了兩個大事件:
鈴羽坐時光機導致發表會的成功或失敗 (中缽論文)
第一次D-mail時光機的使用

不過確實沒什麼關係啦
反正只是要取消D-mail
: : 再來我這段說的是:
: : 改變未來不能影響過去
: 沒有改變未來，不能影響過去的這種說法
: 從過去到未來都是一整體的
: 只要在關鍵點走向不同的世界線，整個世界都將重新架構。
: : 所以刪除了資料庫,讓SERN看不到資料庫
: : 就算他改變了未來,SERN沒統治世界,鈴羽搭乘成功的時光機
: : 她將會搭到另外一條世界線去
: : 現在所在的世界線目前並不會改變
: : 要等到她搭了的時間才會改變
: 資料庫刪除的那個瞬間點，所有alpha線的一切都"不曾存在"了
: 真要說，就只存在岡部的記憶之中。在其他人眼中就是"廚二的妄想"
: : 原理如同D-mail: 存在果,因不見了,因為因是在另一條世界線
: : 發D-mail會看到這樣的現象,只有收件,寄件紀錄卻不見了
: : 這是因為: a世界線(發D-mail) -> a'世界線(收D-mail)
: : 兩個世界線不一樣
: : 所以在a'世界線雖然有收到D-mail的果,卻沒有寄出D-mail的因
: : 在TE也描述了當觀測者(岡倫)收到D-mail而非主動發出D-mail的現象:
: : 從beta世界線的未來送來了D-mail視訊->
: : 岡倫採取欺騙世界作戰->
: : 進入S;G世界線
: : 在這裡,收到D-mail的果已經發生了,就算採取不同行動也不會因此消失
: : 倒是由於進入了S;G世界線
: : 肯定未來的岡倫不會也不必再發D-mail給自己了
: : 所以同樣的道理,就算主角刪掉資料庫能夠改變未來
: : 結果仍是這樣的:
: : 失敗的鈴羽墜落已是事實不會改變
: 這邊的"事實"將被抹殺掉，從未發生過
: : 未來SERN沒有統治世界,第三次世界大戰爆發
: : 未來的鈴羽搭乘成功時光機 --> 在此時,世界線才發生變動
: : 確實到了這時世界線回到beta了,但這是在未來才發生的
: : 並不是刪掉資料庫的岡倫馬上就會觀測到
: : 他得先經過傷心的一段時光,才能等到世界重新被修正
: : 所以不管怎麼樣,直接刪掉資料庫就造成世界線變化都有bug
: 你這邊說的就很像多世界理論了...
: 照原作設定，當刪除了資料庫的那一瞬間，Sern統一世界這件事情，
: 將變成"從來不存在過"。
我認為世界消失重構的時間點是在未來
要等到未來直接對過去進行干涉的時候,世界才會進行包括從過去到未來都重構
而不是做了一件"對未來造成影響,而那個未來會影響過去"的事件就會進行重構
否則任何事件都有可能對未來造成影響

舉例來講,如果昨天都督魯買了西瓜
今天兇真吃了西瓜不爽
於是他對都督魯說"你明天去time-leap回昨天買鳳梨"
假設都督魯遵守了兇真的指令
請問世界重構是在兇真下指令的當下發生
還是要等到明天才發生?

或是說世界重構後的兇真 (原來的世界不存在了)
他會記得到他下指令前的記憶
還是會記到都督魯time-leap?

: 整個世界包含過去到未來，所有的一切都將從新建構。
: 為什麼可以做到這一點?
: 因為主角有特殊能力，完整的 Reading Steins
: 可以把其他世界線還存在時的記憶保留下來。
: 所以才有辦法利用其他世界線得到的資訊，去改變現有的世界線。
附帶一提,TE中的主角的記憶
將會被alpha世界線未來的他蓋掉XD
因為未來的他發出D-mail之後
就一陣恍惚,然後人就到S;G線了!
: : 現在問題來了: 岡倫第一封造成beta跳到alpha的那封D-mail
: : 難道沒有bug嗎?
: 如果是照你一開始的假定，當然有BUG
: 最最最重要的一點就在於 2010 是巨大分歧點
: 在這個時間點上是有可能從 Alpha 跳到 Beta 甚至是其他的 x,y,z 線
: 而"果"是確定的這件事，請用更宏觀的角度來看。
: 就算是Sern統一世界這件事，從世界的角度來看，也不過是alpha到beta的分歧罷了。
: 其他還有千千萬萬的可能。岡部面對的可不是普通的巨人阿!
: 就算遊戲最後獲得了成功，看似成功的解救了人類。
: 但對世界來說，可能完全沒影響，幾千幾萬年之後還是通向相同的結果。
: 而為什麼真由理的死以及Sern統一世界這兩件事，從世界的角度來看有相同的份量
: 只能說是個謎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.21.124
※ 編輯: teves           來自: 140.109.21.124       (06/16 14:15)
※ 編輯: teves           來自: 140.109.21.124       (06/16 14:19)
→ etderain2002:相關的文章很多@@  很多地方都是因為"無法觀測"
※ 編輯: teves           來自: 140.109.21.124       (06/16 14:22)
→ etderain2002:所以沒有一個共同的解答  只能讓觀眾推測
※ 編輯: teves           來自: 140.109.21.124       (06/16 14:24)
→ teves:無法觀測不如說是作者也沒想XD
※ 編輯: teves           來自: 140.109.21.124       (06/16 14:28)
推 orze04:最後一段怪怪的
→ teves:請問哪裡怪XD
推 orze04:進到SG線後 8/17後的alpha世界就暫時不存在了
推 etderain2002:記億蓋掉 但是還是會有存檔XDD  所以有可能RS
→ orze04:世界線只是軌道 世界在不同的路徑上行走 並不會同時存在
→ orze04:不是蓋掉 一但跳世界線就換軌道了 只有軌道但世界並沒在之
→ orze04:上行走
→ teves:是不存在啊,但兇真的RS會保留不同世界線的記憶
→ teves:所以就是alpha兇真->發出D-mail->喔喔跑到S;G了! 但記憶還在
→ teves:然後S;G線原本的記憶就不見了,真可憐orz
→ orze04:所以sg線的岡倫不會受到任何D-mail蓋掉阿
→ teves:然後alpha線就消失啦,世界變成S;G線
→ teves:會啊,喵喵線的他記憶就被alpha線的自己蓋掉啦
→ orze04:原本的S;G線不會受影響
→ teves:你為什麼認為S;G這麼特別不會受影響?其他線都會受影響
→ teves:因為他是理想鄉嗎XD
推 orze04:其他線也沒覆蓋 而是原本該被重置的記憶被保留(唯獨)
→ orze04:這和覆蓋是不同的概念
→ teves:以岡倫的反應就是被覆蓋啊,他不記得他是怎麼留住玲羽的
→ teves:也不記得喵喵線之前自己在幹什麼.也許記憶還在可以慢慢想起
→ teves:不過這就不可觀測了
→ orze04:所以說這是不同的概念 先去上課回來再發一篇'