Re: [閒聊] Steins;Gate 14 心得&整理

[teves (teves)]

※ 引述《shadowblade (影刃)》之銘言：
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: CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CA
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:                           本文含有Steins;Gate 14劇透
:                另外由於原PO還沒有接觸原作所以請推文不要放原作雷
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: 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷
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: 劇情大炸裂!!! 終於連完整世界觀跟很多背景都解明了,感覺好爽
: 另外就是....助手好萌阿!!!!!!!!!!  \(￣▽￣)/(▽￣/)\(      )/(\￣▽)\(￣▽￣)/
: 本命數目+1  眾人表示: (￣ε(#￣) #○=(一-一o)
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: 1. 鈴羽即來自2036年的John Titor
: 2. 人造衛星是能提供實體傳送的時間機器
: 我說還真的是完完全全不意外....真的有人沒猜到嗎XD
有.
結果因為我覺得所有人都知道所以不小心捏到他- -
: 她來到這裡的"理由"很容易推測是因為岡部開發時間機器完成,除了據她所言開發完成這
: 件事情在歷史上重大到足以改變世界線的變動率來跳到不同的線束上,她一開始就鎖定地
: 點就近監視Lab已經是確定的事情(個人情報完全同步)
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: 從鈴羽的說法來看,干涉歷史對於收束情況的影響為:
: 1. 實體穿越者只能在同一條線束上面移動
真正存在的世界線只有一條
他就是在那一條上移動
但是"移動"這件事本身就是一種變化
所以移動後世界線也會跟著變化
: 2. 單獨的因果干涉無法解決收束問題
收束就是收束
不是問題也不能解決
所謂的解決充其量只是離開現在所在的線束
(藉由進入該收束結果的世界線前先走另一條路)
: 3. 重大歷史變動的時間點干涉可以讓自己跳到另一個線束
是因為在這時間點兩條線束正在相交,所以有辦法移動
: 所以看起來是不用考慮是否某條D-Mail或者岡部跟鈴羽的行動有直接連動到真由理的死
: 最後再來談一下之前提過的世界線變動率(Divergence)
: 鈴羽的說法是目前的世界線跟之前的世界線之間的變動差值,雖然說我搞不懂參考線是啥
這邊我認為有bug,不過不重要
參考線哪來的要問岡倫
: 並且線束跟線束之間的變動率最少要1 (應該是最少而不是剛好1吧)
: 簡單把世界線數值化來看就是至少要有1%的變動率才能把系統的某個結果修改掉
其實是說一個線束的半徑大約是1%
: 不過還是沒解釋Reading Steiner的狀況是怎樣,還有直接的實體穿越是不管因果論了喔...
: 看起來現在的岡部 未來的岡部 現在的鈴羽 未來的鈴羽 之間似乎沒有絕對連動關係
: 如果單條世界線的因果都沒解釋還真的是大BUG (如果後面又來個頭尾接的話問題更大)
世界線的觀念就是這條世界線的果可以憑空產生,因為因在另一條世界線
D-mail講的很清楚了,果(收信)出現,因(發信)消失了
實體穿越我認為還是遵守這一點
: 從之前的二重存在還有現在實體傳送時光機都跑出來(雖然不意外)來看之後真的要搞這套
: 我是還沒想出搬屍體那幾種以外的解法啦 (詳見我之前發過的異想天開預測)
: 這部分雖然情緒跟部分邏輯上來說是沒有大問題,只是會擔心後面變成作者說了算的狀況
這種絕對是作者說了算
不過bug並沒有明顯到讓你覺得很不合理
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: [Time Leap]
: 這部分想要討論個比較哲學點的問題,經由時間干涉所進行的意識跳躍到底有沒有意義?
: 應該說對主觀者來說,當然觀眾來看是都沒問題啦,例如以下兩種case :
: 1. 岡部把自己的記憶丟到過去的自己上
: 2. 鈴羽回到過去,期待從線束的收束點突破到另一條線束
: 這樣的話:
: 1. 回到過去的岡部是"岡部本人"嗎?
:    並非實體穿越,只是複製了一個自己到過去,的確在同一時間中只有存在一個自己
:    所以在身分認同上套用某魔術師的說法來看"大概"沒有問題啦(汗)
:    不過未來的自己到底會怎樣咧....
本來的未來自己的世界線就繼續下去啊
不過那條世界線也消失了就是
: 2. 原本除了鈴羽之外的人呢? 得救的是否只算鈴羽一人
:    如果認同了平行世界論的話,自己原始世界線受苦的人到底算不算得救,還是只是自己
:    移動到了一個自爽的地方罷了
不是平行世界論
: 另外對自己所認識的人也是一個問題,一樣在同一時間的觀測來說是唯一存在,但是到底能
: 不能算是"本人"(例如某人就性轉啦)這種身分認同的問題,還是只是擁有相同記憶跟外貌
: 的生物? 正好今天晚上看到某篇漫畫在探討這方面所以思考的比較複雜些,總不是反正
: "自己過的好就什麼都好"這樣
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: 打這篇打的好累喔...
推文的部份忘了拿進來
世界線真正存在的只有一條
以下有原作微雷(世界線真實存在的只有一條的理論)























其他的都是機率波存在
量子力學的概念,只有被觀測到的那一條才是真正存在的
原作中鈴羽講的
時間點我忘了
動畫是沒打算講還是進度還沒到我就不知道


























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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.133.74
※ 編輯: teves           來自: 220.134.133.74       (07/09 11:59)
※ 編輯: teves           來自: 220.134.133.74       (07/09 11:59)
推 kaouiway:真的要把量子力學也拉進來嗎?.....
→ teves:是的,我看到以後一直在等SF最愛的薛丁格的貓
→ teves:結果不負我所望果然有講XD
※ 編輯: teves           來自: 220.134.133.74       (07/09 12:06)
推 kaouiway:原作是有講沒錯啊...但是感覺這樣故事就被講死了...
→ kaouiway:我還是比較喜歡多重世界觀(也符合OP畫面)
→ teves:鈴羽也是根據他們後來科學家的研究啊,你可以說那些科學家說
→ teves:的不一定是真正正確的
→ teves:不過他這樣設定就是想迴避平行世界論的一些問題吧
→ kaouiway:就是要減少BUG啊,我在這串原文有推文提到
→ teves:我的意思是,消滅重構說是原作有講的,雖然你比較喜歡平行世界
→ teves:但是也沒辦法,他為了要減少bug就是用消滅重構說來解釋
→ teves:Drama CD那些的我沒看不知道是IF還是是真正有發生的
→ teves:IF的話反正講一個有可能發生的世界也無所謂(某個機率波世界)
→ teves:真正發生的話結局應該還是會採取行動修正回原來的世界線
推 kaouiway:嘛,喜不喜歡確實是一回事,故事發展又是另外一回事...
→ kaouiway:剛剛想起來TV 12集開頭那樣的表現方式,嗯...
→ kaouiway:我真的只能說,寫這個劇本的,我搞不懂你啊! 囧rz
推 vpmdlilty:其實我比較喜歡消滅重構說……不然就像原PO說的一樣，改
→ vpmdlilty:變未來變得沒什麼意義……因為悲劇世界還是存在的。
推 shadowblade:不用平行論的確就比較沒有BUG的問題,每次都reset