推 kao50126:先推 07/17 00:32
※ 編輯: shadowblade 來自: 114.32.230.227 (07/17 00:36)
推 orze04:只要實體時間穿越 一定會有BUG的 忽略吧~ 07/17 00:38
推 Runna:對SERN來說 那通Mail+岡倫也在找IBN5100才是監視下去的原因 07/17 00:39
→ shadowblade:我發現要去思考鈴羽的狀況會讓腦袋快燒掉了.... 07/17 00:40
→ Runna:並且研究室非常的不隱密 幾乎什麼情報都會跑光光XD 07/17 00:40
→ orze04:那個監視系統現實中也存在 07/17 00:40
→ orze04:Echelon 可以查一下 還蠻有意思的 07/17 00:41
推 Starflyx:推一下 07/17 00:44
推 kaouiway:鈴羽的狀況牽扯到祖父悖論成立與否,可以簡單也可以複雜 07/17 00:46
推 orze04:只要扯到實體穿越 根本不可能找到哪一個是第一個世界 07/17 00:47
→ kaouiway:再說,目前有些理論也是原作自己的設定(EX:世界線) 07/17 00:47
→ orze04:雖然製作組自創一個世界觀,但還是有bug 07/17 00:47
→ kaouiway:上次嘗試把現有的理論套用進去,結果真的很慘( ′_>`) 07/17 00:48
→ kaouiway:所以輕鬆一點,當成普通科幻作(非擬真作)看就好了... 07/17 00:49
→ shadowblade:看一集修正一集算了,不過我感覺看到完大概世界觀的架 07/17 00:49
→ shadowblade:構也不可能到100% 07/17 00:49
→ shadowblade:或者反過來看因為提出這些理論的是非上位觀測者所以有 07/17 00:49
→ shadowblade:BUG很正常(科學還不是這樣) 07/17 00:49
→ Runna:林在訪問中都有表示有些問題是不可解的 縱使跟下倉討論也得 07/17 00:50
推 orze04:舉例來說 如果存在有最先的世界 在那其中助手會死在廣播館 07/17 00:50
→ orze04:那TimeLeap就不會完成 sern也無法帶來絕望鄉 鈴羽也回不來 07/17 00:50
→ Runna:到不同的說法 其實把想到的東西當假說就好了 07/17 00:51
推 NavyWind:祖父悖論的問題原作有說明過 07/17 00:51
→ shadowblade:回不來不會怎樣吧? 07/17 00:51
→ shadowblade:這條線不就是岡部觸發了時間機器才有後續 07/17 00:51
→ orze04:理論有漏洞 07/17 00:51
→ shadowblade:是說我也不知道一開始的那個J.T是怎麼回事(有後續雷吧 07/17 00:52
→ orze04:真的要探究 sern是如何完成時光機會無解 07/17 00:52
→ NavyWind:助手:無中可以生有 07/17 00:52
推 kaouiway:簡單,把世界線收束說套用進去就得了 07/17 00:53
→ kaouiway:這個理論可以說是解釋BUG的好招( ′_>`) 07/17 00:53
→ orze04:sern完成時光機是因為有助手 助手存活又是因為sern 07/17 00:53
→ shadowblade:收束理論跟蝴蝶效應真的是有創意,腦補無敵www 07/17 00:53
→ Runna:玩過原作聽了助手的話後 我就相信這助手明明就是劇本構成的 07/17 00:54
→ shadowblade:我是不是看到雷啦? 07/17 00:54
→ orze04:用收束不能解釋sern在沒助手存活下造出時光機 07/17 00:54
→ Runna:助手 負責拿來吐槽用 07/17 00:54
→ orze04:第一部時光機怎造出來的 真的是個迷 07/17 00:55
→ shadowblade:算了沒差,後續再看吧,這篇大概是看動畫到目前為止能 07/17 00:55
→ shadowblade:架構出來的設定 07/17 00:55
→ orze04:沒雷阿? 07/17 00:55
→ shadowblade:助手存活又是因為sern <== 為啥? 07/17 00:55
推 NavyWind:因為目前世界線收束在sern成功做出時光機器 07/17 00:56
→ orze04:sern沒帶來絕望鄉 不會有反抗組織 鈴羽也就不會回來 07/17 00:56
→ NavyWind:而時光機器成功的必要條件是助手存活 07/17 00:56
→ orze04:助手就會死在廣播館 07/17 00:57
→ orze04:bug在第一部時光機在沒助手幫忙下怎造出來的 07/17 00:58
→ shadowblade:助手死在廣播館如果不是收束的話是可以改的吧 07/17 00:59
→ shadowblade:所以問題是在於是否一定鈴羽要回去助手才不會死 07/17 01:00
推 Runna:那邊講下去會有原作雷 自重中 07/17 01:00
→ shadowblade:落入單純的因果思考的話這部劇情會沒辦法看 07/17 01:00
推 kaouiway:適當帶入因果論是可以,問題是原作有個收束理論這個破壞器 07/17 01:01
→ shadowblade:無法證明是否世界線不能存在一個鈴羽沒回去但是助手活 07/17 01:01
→ shadowblade:著的狀態 07/17 01:01
推 orze04:助手一定得死過一次再讓岡倫復活 不然sern無法完成時光機 07/17 01:03
→ orze04:助手一直都不死 不會有簡訊 sern永遠也完成不了 07/17 01:04
→ kaj1983:因為sern捕捉到第一封dmail的關係吧 07/17 01:04
→ kaj1983:而那dmail就是改變助手死過的事實 07/17 01:05
→ orze04:如果存在一個鈴羽沒回來 助手也不死 那就不會有dmail被捕捉 07/17 01:05
→ kaj1983:助手不死就不會發dmail，換言之只要助手死，時光機器就肯 07/17 01:06
→ kaj1983:定會被造出來 07/17 01:06
→ orze04:時光機完成的前提是"助手死掉且復活" 07/17 01:07
→ orze04:最先的世界中會變成助手死掉但沒法復活 07/17 01:08
→ kaj1983:比較完整前提是這樣沒錯 07/17 01:08
→ Runna:那邊會在後續解決掉 07/17 01:09
→ kaj1983:最先的世界？有這種東西嗎？ 07/17 01:09
→ shadowblade:我大概懂BUG在哪了.... 07/17 01:09
→ shadowblade:問題是在助手死去那條世界線上鈴羽回來了 07/17 01:09
→ kaj1983:感覺要討論這個會回到先有雞還是先有蛋的問題@@ 07/17 01:10
→ shadowblade:這點就有問題,因為D-Mail沒有發送根本無法有時間機器 07/17 01:10
→ shadowblade:不過換個角度想,如果在那條世界線上時間機器不用助手 07/17 01:10
→ shadowblade:的話呢? 畢竟那次J.T回到的是2000年 07/17 01:10
→ Runna:用時間概念去想世界會混亂掉 要提最先的話 因人而異了 07/17 01:10
→ shadowblade:我總感覺說下去會雷爆了= = 07/17 01:11
→ Runna:對 會雷爆 所以不能講啊...XD 07/17 01:11
→ Runna:最先的世界更是不可解 對岡倫來說 最先的世界就是第一話的 07/17 01:12
→ Runna:世界了 這牽扯到了主觀認識 07/17 01:13
→ shadowblade:世界是連續變動的,只是看起來一般人也可以改變世界線 07/17 01:13
→ shadowblade:走向,本來以為時間干涉才行 07/17 01:13
→ shadowblade:不過這樣看又好像邏輯上有點問題,到底能不能分成線束 07/17 01:14
→ shadowblade:說不定線束跟線束之間是交錯成網狀的才對吧 07/17 01:14
→ Runna:現實是有個假說是時間網狀理論 07/17 01:15
推 orze04:網狀的 那就變成有幾個線頭的問題了 07/17 01:15
→ shadowblade:還有世界線的"走向"應該是定好的,只是對有未來記憶的 07/17 01:15
→ kaj1983:線的長相我覺得可以參考鈴羽拋的那2條繩索 07/17 01:15
→ shadowblade:人而言可以不用時間干涉就能更改世界線的走向 07/17 01:15
→ Runna:但那個是建立在承認平行世界的前提之下 07/17 01:16
→ shadowblade:我指的是線束跟線束之間是否有交錯 07/17 01:16
→ shadowblade:不需要承認平行世界就能解,只是架構上的問題 07/17 01:16
→ kaj1983:繩索裡就是一堆線啊，並不是一體成形的 07/17 01:17
→ shadowblade:如果照鈴羽的邏輯來看線束之間一定有交錯 07/17 01:17
推 orze04:擁有未來記憶這個事實就已經是在干涉時間了 07/17 01:17
→ Runna:那個鈴羽就用繩索講過了啊 把繩索拆掉再回復繩索要怎麼做 07/17 01:17
→ shadowblade:這樣來說也算是時間干涉沒錯啦.... 07/17 01:17
→ Runna:只是鈴羽的講法裡難以稱為"網狀" 07/17 01:18
→ shadowblade:所以到底是世界線束是網狀的還是指是具有未來記憶的人 07/17 01:19
→ shadowblade:造成的時間干涉導致世界線變動好像沒辦法確定 07/17 01:19
→ kaj1983:是不是網狀好像不怎麼重要，只要知道大的世界線是由無數條 07/17 01:21
推 Runna:我會避免網狀這種說法 太容易跟現有假說混淆了XD 07/17 01:22
→ kaj1983:小的世界線所交織而成，在時光機器的變量能改變大世界線前 07/17 01:22
→ shadowblade:我只是在構築一個比較具體的世界觀XD 07/17 01:22
→ kaj1983:所有的改變都是在小條的世界線上移動就是了 07/17 01:23
→ kaj1983:這樣也和鈴羽的繩索比喻比較接近也易懂 07/17 01:23
→ shadowblade:我是在討論說為何非時間干涉(大致上)的動作也能改變線 07/17 01:24
→ shadowblade:束 07/17 01:24
→ shadowblade:後續再看吧,應該架構還會再完整些 07/17 01:26
推 Runna:收束理論是在特定時間點才會發生的 07/17 01:26
→ kaj1983:改變世界線必定有時間干涉，不可能沒有的 07/17 01:27
→ kaj1983:到目前為止還沒看到有演出不靠時光機器就改變未來過去的 07/17 01:28
推 orze04:目前想到的唯一解釋是 SERN會完成時光機`帶來絕望鄉`鈴羽回 07/17 01:29
→ shadowblade:要扯成有時間干涉也可啦(具有未來記憶這件事情) 07/17 01:29
→ orze04:2010 這個是在一個更大的收束範圍內 07/17 01:29
→ kaj1983:具有未來記憶本來就是一種時間干涉啊~ 07/17 01:29
→ shadowblade:收束跟蝴蝶萬能w 07/17 01:31
推 orze04:如果說SERN會完成時光機是在一個更大的收束範圍內也不是不 07/17 01:32
→ orze04:行 07/17 01:32
→ orze04:只是會變成全都作者說了算 07/17 01:32
→ kaj1983:的確有可能收束範圍會到更大，甚至到無限大的地步 07/17 01:37
→ kaj1983:就像宇宙有無數星系，無數星系裡有太陽系，太陽系裡又有很 07/17 01:38
→ kaj1983:多小行星，小行星裡又有什麼...一直無限擴大下去 07/17 01:39
→ kaj1983:以人類的觀點來看，宇宙只有一個嗎？搞不好又有無數個宇宙 07/17 01:40
→ kaj1983:所以在這個地球裡不管你再怎麼改變，你還是脫離不了大宇宙 07/17 01:42
推 Runna:這部本來就是作者的假說play啊 07/17 01:42
→ kaj1983:的意志...仍然會朝向sern完成時光機這個結果走去 07/17 01:43
我想到胸針的解了!!!
O kabe Rintarou 岡部倫太郎 LabMem 001
S hiina Mayuri 椎名真由理 LabMem 002
H ashida Itaru 橋田至 LabMem 003
M akise Kurisu 牧瀨紅莉栖 LabMem 004
*
*
*
A mane Suzuha 阿萬音鈴羽 LabMem 008
2010
不過這樣的話....是因為鈴羽回到了過去鈴羽才會拿到這枚胸針
要不是世界再構築(未來還會有個鈴羽)的話就是大BUG啦 (￣ー￣；)
不過被鬼隱的三人是怎樣? 反派角色? (說不定無誤) 隱藏的三個字好像是UAK
※ 編輯: shadowblade 來自: 114.32.230.227 (07/17 02:00)
推 NavyWind:不是反派..應該是製作者的認知問題 07/17 02:00
→ kaj1983:如果胸針是未來的東西，那可能是阿萬音她媽媽也說不定 07/17 02:00
→ kaj1983:不過我覺得以Labmem來排順序會比較合理一點 07/17 02:02
→ shadowblade:是用LabMem排的阿 07/17 02:02
推 NavyWind:這樣說吧 偽娘和菲利斯怎麼樣都不太像反派 07/17 02:04
→ kaj1983:所以我很感激你啊~~~幫我解了這個謎XD 07/17 02:04
推 Runna:其實我不太懂問題在哪XD 07/17 02:04
→ shadowblade:那兩位只是定位很迷而已 07/17 02:04
→ shadowblade:因為鈴羽回到了過去鈴羽才會拿到這個 <== 問題點 07/17 02:05
→ kaj1983:鈴羽不是一開始就有胸針嗎？ 07/17 02:05
→ shadowblade:循環因果而且又跟世界線理論有點不合 07/17 02:05
推 orze04:菲利斯可以算反派 07/17 02:05
→ shadowblade:因為胸針上有鈴羽的縮寫阿,所以就是她加入Lab才會有 07/17 02:06
→ orze04:阿 當握沒說 07/17 02:06
推 Runna:動畫沒有提來源嗎?? 那是她出生後才拿到那枚胸針的 07/17 02:06
→ orze04:第一個徽章怎來的也是bug 07/17 02:06
→ shadowblade:對阿我就是在說這個 07/17 02:06
→ shadowblade:如果鈴羽沒回去的話根本不會有這枚 07/17 02:07
→ shadowblade:所以鈴羽在回去前拿到就會變成循環因果 07/17 02:07
→ Runna:好吧 是我的資訊多了一點 所以對我不是問題XD 07/17 02:07
→ shadowblade:所以反正繼續看wwww 07/17 02:08
→ orze04:其實 07/17 02:08
→ kaj1983:原po指的是回到過去成為Labmem嗎？ 07/17 02:08
→ orze04:不管怎樣都會有那徽章 07/17 02:08
→ orze04:14時徽章還沒有A這個字 07/17 02:08
推 NavyWind:助手:因果悖論(祖父悖論)不存在，因為吳中可以生有 07/17 02:09
→ shadowblade:那枚上面既然有鈴羽那就代表她要加入Lab 07/17 02:09
→ shadowblade:那更迷了.... 07/17 02:10
→ kaj1983:原來胸針上的A字原本並沒有啊...這點還真是沒注意 07/17 02:10
→ orze04:15多出這個字 因為鈴羽作出某些事件而變化 07/17 02:10
→ orze04:原本沒A是因未某些條件沒達成 07/17 02:11
→ kaj1983:應該是說了時光機器的事 07/17 02:11
→ orze04:動畫一開始把A拿掉反而把bug變小 07/17 02:11
→ shadowblade:果然可以改變世界線 07/17 02:11
→ shadowblade:14哪裡有照出徽章? 07/17 02:13
推 NavyWind:我看了一下也沒看到14有照出徽章 07/17 02:13
推 orze04:搞錯 是預告XD 07/17 02:14
→ orze04:15的預告 07/17 02:14
→ kaj1983:那原本的胸針上還是有A這個字囉？ 07/17 02:15
推 orze04:我先去看一下 也可能我寄錯 07/17 02:16
推 Runna:那種一般人的世界線變化是極小數值 世界線變動率極小 07/17 02:16
→ shadowblade:預告的確沒A 07/17 02:17
→ shadowblade:我在找影片內的 07/17 02:17
推 NavyWind:我是覺得可以換一個角度思考 不要去執著"最初的" 07/17 02:18
→ kaj1983:希望不要是動畫製作上的bug...@@ 07/17 02:18
→ shadowblade:同樣的場景在影片內有A,預告沒有 07/17 02:18
→ NavyWind:因為說不定"最初的"並不存在，而是可以無限追溯的 07/17 02:18
→ kaj1983:哇勒，這下看來是動畫製作上的bug了@@ 07/17 02:19
→ NavyWind:這也就是無中生有的方式 07/17 02:19
推 Runna:記得岡倫夢到麻遊氏的那段嗎? 07/17 02:21
推 NavyWind:問題是那個嘟嘟嚕風話還能講話太扯 就當作是夢吧 07/17 02:22
→ NavyWind: 化 07/17 02:23
→ Runna:如果要去追求最初的世界 那就要更往上位的概念去追求了 07/17 02:23
→ shadowblade:那個也太玄....話說去看過預告後我感覺下集又要爆炸了 07/17 02:23
推 orze04:下集還好 07/17 02:23
→ orze04:預告沒A 影片有A .............. 07/17 02:24
→ kaj1983:沒有最初的世界，只有存在與不存在的世界 07/17 02:24
→ Runna:我想說的是那段的涵義是作者表示:這東西我也不知道 07/17 02:24
→ kaj1983:以鈴羽的繩索比喻來看的話，所有的世界都是一個可能性 07/17 02:25
→ kaj1983:當你身處在那個可能性的世界時，世界才會存在 07/17 02:25
推 NavyWind:也就是以量子力學的角度 對於每個觀測者 都算是單一世界 07/17 02:27
→ orze04:同樣是收束 也有分大小 07/17 02:27
→ shadowblade:這樣還算能理解 07/17 02:28
推 agra:推整理！ 07/17 10:36
推 HououinKyoma:補推一個!影刃辛苦了 很忙還抽空寫整理@@b 07/17 11:02