Re: [問題] steins;gate 助手

[lyrelyre (student)]

※ 引述《Fate1095 (清水蝶也)》之銘言：


防雷

























: : 推 lordmi:我前面有整理所有官方設定世界線數字                       09/06 11:16
: : → lordmi:至於你們倆的共同問題，去看動畫OP就知道解答了
: : 推 lordmi:這兩個禮拜我已經給自己下了拘束器了，所以你的雷我不回:p   09/06 10:53
: : 推 tsunamimk2:通通無用 因為世界線會收束                            09/06 10:57
: : 推 kazamishu:沒用 會死就是會死


講到底看了一堆推文才發現原來想的講的都是一樣的東西



我可能一開始沒說清楚

我所舉例的那四點，都是讓主角跳躍到其他收束到兩人不會在那時間點附近死亡的線




似乎繞了一圈

很抱歉因為我對推文的誤解

: : 推 tsunamimk2:通通無用 因為世界線會收束                            09/06
: : 推 kazamishu:沒用 會死就是會死

讓我以為主角跳到的線上女角怎麼樣都會死

或是主角無論如何都跳不出兩位女角收束到死亡的線

--同個收束上當然會死就是會死




我只是想吐槽說，為何22話一定要讓助手犧牲

讓兩人不死的方法，或是跳到其他不同收束線上的方法一堆

原本的線當然會死就會死，已經成定局




不曉得我最後的理解是否正確

1. 主角跳到的線上，結局都已經注定，(也是我一開始就理解的)

   因此跳的不夠遠，就仍無法擺脫看到兩位女角死亡的命運

   換言之，在那些線上，他們死亡是無法改變的

   (老實說這不是廢話，就像你只是在過去三年裡多念一個小時的書，

   就能考上台清交? 改變不大，當然結局一樣)


2. 主角跳出兩位女角收束到死亡的方法很多

   只是他到目前為止都沒做出正確的行為，導致還在附近跳

   因此看到兩人一直死亡



我就直接說吧，雖然喜歡這個動畫

而且這部作品確實很厲害，作者也很認真

但作者認真，我們觀眾為何不能跟著認真?



這個動畫破綻太多了

作者自己先設定出世界觀

想必自己一定有了對問題(兩個女角其中之一必死)  的解答

明明解答就很多

卻又做出好像只能這樣做 (犧牲一個人)

只有一個解答的樣子，匪夷所思



希望等會有人或是剩下幾話可以幫我打臉

打到我老媽都不認得︿(￣︶￣)︿


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 115.43.51.242
→ tsunamimk2:你沒看懂 簡單的說 岡倫根本不知道改變世界線的結果
→ tsunamimk2:除了alpha和beta兩個之外
→ lyrelyre:他本來就不知道結果，誰都不知道不是嗎?
→ tsunamimk2:廣播劇和原作的喵喵線很明確的說明 那是盲目的賭博
→ tsunamimk2:這是典型的賽局問題 是要拼可能修正都沒的修的結果呢
→ tsunamimk2:還是要選擇已知的風險?
→ lyrelyre:請問什麼是盲目的賭博?
→ lordmi:知道趨向收束和盲目試錯是兩回事。你還是誤解了劇情架構
→ tsunamimk2:gamma世界線 岡倫跳到了一個黑暗的世界
推 animad:跳出去的結果很可能是兩個人根本不存在那怎麼辦
→ lyrelyre:請問你說的是可能連D-mail都沒得發?
→ tsunamimk2:omega世界線(喵喵結局) 岡倫到了一個連lab都不存在的
→ tsunamimk2:和真由理根本不認識 桶子也不認識的世界
→ lyrelyre:當然有可能都不存在，所以才要謹慎跳不是?
推 etderain2002:樓上不要隨便搬大決XD   可以更溫和的講啦XD
→ lordmi:動畫裡只演出由開始到結束的其中一條路徑，但你以為只有這
→ lyrelyre:啊 抱歉，我給人感覺不溫和了?
→ animad:主角無法觀測，就無法謹慎....還有蝴蝶效應
→ lordmi:條路嗎？當然不是，只是沒演出來，但你以為只有這條路
推 SHINUFOXX:跳世界線又不像在玩仙人跳，哪能亂亂跳阿XD
→ lyrelyre:他不是已經盲目試錯了N次了?
推 tsunamimk2:並沒有 那都是有明確目地-取消DMail
→ lordmi:你只看到一條路怎麼能斷言設定差，因為你沒去看其他的?
→ tsunamimk2:omega是連lab都不存在了 怎麼time leap和dmail XD
→ lyrelyre:啊 我指的是別的
→ tsunamimk2:岡倫目前的跳躍都是從"已知"出發的backtrace
→ lyrelyre:在我眼裡他已經做了很多盲目的事情了
→ tsunamimk2:因為其他的無法預測,連謹慎都不知道從何謹慎起
→ lordmi:胸針後期都不是盲目在跳，好歹人家也科學家...你到底在看?
→ lyrelyre:像是改變菲利斯父親的生死  導致整條秋葉原都改變
→ tsunamimk2:請問他做了甚麼盲目的事情?
推 SHINUFOXX:其實原PO想講的遊戲有做出來阿  不就是下賭注跳大一點？
→ lyrelyre:我認為那個改變相當風險
→ tsunamimk2:所以他才發現問題很大 就更只能照必然倒退了啊
→ lordmi:你覺得後來兇真哪些跳躍是沒有動機的？都有
→ tsunamimk2:一句話就改變了秋葉原 那其他的怎麼預測?
推 etderain2002:我指的是tsu啦.....
→ SHINUFOXX:原PO想要的是  直接跳開現在的所有世界線  去HE世界線
→ tsunamimk2:他後來所有的行動都是根基於"取消自己造成的改變"
→ lyrelyre:哈哈 謝謝e大當和事佬，但我感覺tsu大也有一定修養
→ tsunamimk2:那直接跳到3%去比翼戀理不就好了,如果他知道的話
→ lyrelyre:不然我會選擇不回應
→ tsunamimk2:說真的你不需要回應我...
→ lordmi:他直接跳3%跟很多人也是沒什麼交情，反差不大啊
→ SHINUFOXX:但那都是神的視角  換成你是肛輪  就知道這有多可怕
→ lyrelyre:既然你先回應了，我就回了XD
→ lyrelyre:若是你發個簡訊告訴自己別回應這篇文，我也不會回你XD
→ SHINUFOXX:咦  原來推文有在戰喔XD？   我都沒發現
→ lyrelyre:S大說的沒錯，是很可怕，但比起讓助手死，我會選擇
推 Arfeo:我也沒發現XDDD
→ lyrelyre:我會選擇藉由改變助手的過去，拚個她不死的收束
→ lyrelyre:某個程度的情緒性發言我會回  超過就當作沒看到了  哈
→ SHINUFOXX:肛倫也是怕跳到暮蟬的世界線吧XDD  人都壞掉死光光XD
推 tsunamimk2:dmail沒辦法發到兩周以前....而beta世界線的分歧
→ SHINUFOXX:MAIL在發、人壞掉  XD
→ tsunamimk2:就是助手已經死了,所以一旦回到beta世界線 就太遲了
→ lyrelyre:還有我得承認樓上很多人確實看這部作品比我認真深入
→ tsunamimk2:再說7/28那個dmail還是意外的產物,沒有助手
推 Arfeo:time leap才沒辦法到兩周前吧
→ tsunamimk2:也無法闡明..不過再講下去就TE雷大了
→ lyrelyre:dmail沒辦法發到兩週以前?
→ tsunamimk2:我回去查一下原文,不過如果回到beta,那麼就沒救了
→ tsunamimk2:TE會很明確的敘述這點 所以我不能多講了
推 a502152000:那結果若是助手沒到日本 生死都沒辦法確認 也沒DMail
→ lyrelyre:恩  我先離開去看一下原作，這樣比較有資格討論
→ lyrelyre:先謝謝大家了
→ tsunamimk2:或者助手活著 結果又回到alpha世界線
→ tsunamimk2:這是TE岡倫很火大的原因
→ a502152000:恐怕連觀察助手的死因和助手製造的D-Mail和時光機都沒Y
推 shadowblade:老實說我感覺目前設定沒有太大破綻,問題在於岡部沒辦
→ shadowblade:法做出一個可能全盤皆輸的賭博
→ a502152000:這樣還敢賭下去? 更別說原作菲莉絲End的狀況了...
→ tsunamimk2:因為蝴蝶效應的結果不可預期...說真的取消dmail
→ tsunamimk2:風險都非常高了..
推 Fate1095:你沒認真看吧,岡倫當初不知道菲利斯要發什麼簡訊
→ shadowblade:目前讓我感覺很凹的只有: 把第一封D-Mail刪除會跳回
→ tsunamimk2:岡倫運氣是無敵好每次取消的效果都超讚
→ shadowblade:betta世界線 這一點而已
→ lordmi:TE岡倫哪有火大，他最後不是已經安於現狀了
推 SHINUFOXX:有人知道  泡澡  泡多久時間最好嗎？
推 Arfeo:岡倫接到電話去廣播塔時是很火大沒錯啊XD
→ SHINUFOXX:待會要去泡澡  4小時卷  泡4小時我怕會暈死
→ tsunamimk2:超火大的啊wwww
→ shadowblade:我總感覺這串再跟下去要雷到炸掉了= =
→ shadowblade:先撤了~ 至少我感覺世界觀是沒啥問題就是
→ lordmi:如果已經死的人出現在你面前，那是驚恐而不是火大吧w
→ lordmi:帶個女人去就只需要泡2小時，你可以的
推 tsunamimk2:The Zombie!
推 Fate1095:世界線收束跟TrueEnd是附相矛盾的,除非ED唱完助手又死了
→ tsunamimk2:不用一直泡吧XD 去蒸氣室啦 按摩也不錯
→ lordmi:類似岡倫之前已經被嚇過一次了，所以這次可能是"又來啦?!"
→ tsunamimk2:那是因為.............(消音)啊!
→ lyrelyre:剛終於用裝豆漿的大腦開始想劇情了，我認為我說的話有誤
→ lyrelyre:跟大家道歉<_ _>
→ lordmi:"靠！助手又被幹掉了" "你們這些混蛋！"  南方labmen嗎？
推 tsunamimk2:"般若波蘿蜜!" "升仙啦!!!"
推 Arfeo:因為鈴羽說過Beta線會是和平的未來 跳過去卻變成WWIII啊..
→ lyrelyre:你們有在聽我道歉嗎? (翻桌)
推 SHINUFOXX:真由理...快跟桶子出來看上帝阿
推 shadowblade:#1EEHzK-4  #1EJew-r4  自薦一下之前自己看動畫的整理
→ shadowblade:有試著弄出些比較直觀的模型了,原PO可以參考看看
→ lordmi:岡倫命格就是註定被表，後來還被CH的主角改成萌世界線
推 Fate1095:我S;G會覺得很好玩是因為有種月光寶盒&蝴蝶效應的感覺
→ lyrelyre:shadow大多謝，我會看的
推 tsunamimk2:岡倫 你命犯天煞孤星(ry
→ lordmi:憤怒的岡倫再次綁上頭帶出擊!燃燒吧AKIBA!（誤
→ Fate1095:重複失敗,看著自己的愛人死亡卻還是有無限希望 是很美的.
推 SHINUFOXX:助手：肛倫，乳真無能
→ SHINUFOXX:            汝
推 VIP:重複看著自己殺死愛人
推 tsunamimk2:助手是在自嘲自己的79很無能嗎
推 Fate1095:畢竟還是有那未知的可能性能改變,不像我只能在公司被定!
推 animad:其實我覺得絕望鄉反而是很牽強的結局
→ animad:因為在完美時光機發明之前，只有兇真能觀測到世界線變化
→ animad:那機關是怎麼用時光機統治世界的...?
→ animad:一用時光機=世界線改變=記憶修改，大家都忘了
→ animad:就算助手再厲害也不能觀察到時空跳躍實驗是否有成功
推 Arfeo:人體實驗啊XD 汝不見那美好的果凍人...
推 animad:覺得要克服很多障礙XD
推 tsunamimk2:SERN只要把過去不利於它的都消滅就好啦 不用記得
→ tsunamimk2:雖然故事沒講 但我猜WW3為什麼大家敢亂丟核彈 因為
→ tsunamimk2:搶到時光機就imba了啊Xd
→ animad:要消滅過去會受到世界線收束的影響
→ animad:也許連SERN自己也會被消滅
→ tsunamimk2:alpha世界線sern就imba了,不過真的啦 這很都合主義XD
→ animad:所以我覺得時光機改變時空是合理的，但是統治世界不合理
→ tsunamimk2:所以我後來才放棄去吐槽 看愉快就好
→ tsunamimk2:它能自圓其說 還有助手很萌就夠了
推 animad:助手的萌真是超乎異常
→ SHINUFOXX:琉華子才是最萌的
推 animad:但是是男的
→ lordmi:男的更符合環保
→ oread168:沒菲莉絲我就不看!
推 tsunamimk2:肉王不是要去和妹泡澡?
推 SHINUFOXX:2點半去  不過只有我自己  沒有妹QAQ
推 tsunamimk2:那就只好男人的情熱共浴了
推 SHINUFOXX:我去泡的那個 的確只有男人  而且是裸湯...w
推 alex90236:這個會出下一季嘛....不會我就乾脆把原作看玩好了...
推 kazamishu:原po完全不懂跳線的可怕...
→ Amirose:這是篇完全沒搞懂設定就在跳針的文....