推 shadowblade:先感謝回應,找時間再來想 09/09 23:59
→ hermis:順道一提，b1跟b2的跳躍無法改變助手之死，只是找到鑰匙而 09/10 00:02
→ hermis:以。真正要迴避是在b2跳到steins;gate這段。 09/10 00:02
→ hermis:其實我比較傾向未來兇真發簡訊給過去兇真，是為了幫他打氣 09/10 00:03
推 vpmdlilty:看不懂……寄簡訊回來的不就是失敗一次的岡部嗎？ 09/10 00:09
→ hermis:不是喔，是經歷了15年歲月的beta線岡倫 09/10 00:10
推 andy7641:看簡單點就是 Beta線上15年後的兇真寄Dmail給過去的自己 09/10 00:10
→ hermis:不是失敗一次的岡倫，reading steiner發動下不管是b1 b2的 09/10 00:11
→ vpmdlilty:而且就算發動RS跳過去，岡部也不會得到新世界線的記憶。 09/10 00:11
→ hermis:未來，都是b1線的岡倫。 09/10 00:11
→ siyaoran:遊戲中有提到是失敗一次的兇真寄的啊 09/10 00:11
→ hermis:沒有記憶但會有紀錄，人工機器的紀錄。 09/10 00:11
→ hermis:看來我動畫沒看清楚冏rz....那我的推論基本上不算數了。 09/10 00:13
推 vpmdlilty:說助手的死是準備的意思：因為助手死去，岡部才會來到α 09/10 00:13
推 siyaoran:還有兇真在beta線也是死於2025年 09/10 00:13
推 shadowblade:我自己來看很大的問題有兩個,第一個是實體穿越根據之 09/10 00:13
→ vpmdlilty:線認識助手，而且也因為親手殺死助手的悔恨所以他才研究 09/10 00:13
→ vpmdlilty:進入S;G世界線的方法。 09/10 00:14
→ shadowblade:前的狀況來看,是被包含在整個世界線中的,所以所謂的 09/10 00:14
→ siyaoran:也就是說那個未來的兇真已經經歷過一次:目睹助手死>跳到 09/10 00:14
→ shadowblade:第一次跳躍這種事情很詭異,另外就是在7/28那邊註定會 09/10 00:14
→ shadowblade:有一個世界線上的不純點(原本的岡部發送D-Mail),所以 09/10 00:15
→ siyaoran:alpha線3周>跳到beta線遇到打工戰士>挑戰拯救助手失敗> 09/10 00:15
→ shadowblade:未來的岡部是怎麼樣的一個存在能夠在整個世界線修正前 09/10 00:15
推 HououinKyoma:之所以可以看到那影片也是因為殺死助手這結果發生了 09/10 00:15
→ shadowblade:掌握到二次跳躍的資訊是個很大的問題 09/10 00:15
→ siyaoran:15年間研究時光機和s;g線 09/10 00:15
→ shadowblade:算了還是燒腦...先撤~ 09/10 00:16
siyaoran桑冒昧問一下，因為我沒玩過遊戲所以不清楚，但鈴羽有明確提到
未來的鳳凰院兇真有照著同樣方法去解救助手嗎？
如果沒有的話，那麼你說的這點就不成立喔。
已經嘗試過一次失敗的未來的鳳凰院兇真在RS發動的前提下，不管他怎麼影響過去的
鳳凰院兇真，也沒辦法改變他的記憶。
也就是說，所謂的失敗一次也可能是未來兇真在派鈴羽回到過去前，就已經嘗試過一
次了。
(從鈴羽搭載時光機從b1跳到b2時記憶沒有改變的可能性來看，上面這句是成立的。)
推 pilkk:你們的關係搞得我好亂啊 <囧> 09/10 00:17
推 andy7641:二次跳躍說到底也只是未來兇真藉由Dmail賭的一個可能性吧 09/10 00:19
※ 編輯: hermis 來自: 114.39.2.66 (09/10 00:22)
→ hermis:我想做過整理會比較清楚，其實beta線的鳳凰院兇真有兩人 09/10 00:24
→ hermis:8/21後跟7/28前是不同人，這是因為RS發動的關係。 09/10 00:24
※ 編輯: hermis 來自: 114.39.2.66 (09/10 00:25)
來做整理好了orz....
這是照劇情的走向，以小岡倫為主要觀點(RS發動)看到的世界線：
Beta->2010/07/28->alpha loop->2010/08/21 -> b1-> 2010/07/28 -> b2 ->SG線
第一次dmail 刪除第一封dmail 目睹助手之死
以我們觀眾的觀點來看，在07/28~08/21這段的小岡倫是最欠揍的中二混蛋，但經歷過
無限的loop後，小岡倫成長了，變成了b1線的鳳凰院兇真，這段時間，b1線的鳳凰院
兇真可能嘗試使用時光機救助手卻失敗一次，然後就變成b2線的鳳凰院兇真。
b2的鳳凰院兇真觀點：
2010-> b1 loop -> 2025 -> b2 -> 2025發dmail->SG線。
派遣鈴羽完成準備工作
從頭到尾這都是b2線的鳳凰院兇真完成的。
而第二次的b1 loop跳到b2的鳳凰院兇真觀點則是：
2010/08/21->b1開始 -> 2010/07/28 ->b2 ->收到未來b2線的鳳凰院兇真->OP skuld
鈴羽帶他目睹助手之死 視訊
->2010/07/28 OP skuld成功->ＳＧ線->回到SG線的2010/08/21。
至於SG線的鳳凰院兇真是否有被記憶替換，以及被替換後是否合理，那就要看SG線
的timeleap是否能從過去發送到未來，以及小岡倫本人是否不想原本在被b2線的鳳
凰院兇真替換掉。
大概就這樣
※ 編輯: hermis 來自: 114.39.2.66 (09/10 00:37)
推 siyaoran:沒有改變記憶阿?到達s;g線的兇真到了2025年影音DMAIL發出 09/10 00:30
→ siyaoran:的時間點的時候,他的記憶將會被那個提出這個計畫的15年後 09/10 00:31
→ siyaoran:兇真給取代 09/10 00:31
→ siyaoran:2025年beta線兇真已死,而完成版時光機在這條線上是2036年 09/10 00:33
→ siyaoran:完成,他絕對無法靠自己的力量跳回去拯救助手並失敗 09/10 00:33
其實我覺得最糟糕的地方是，2025年的鳳凰院兇真到底有沒有辦法發現2036年的鈴羽
達成任務這件事。
派未來的人會到2010/08/21試圖改變過去，硬坳的話原本不可能成功的事都會成功。
我查了一下年表沒發現beta線的小岡倫怎麼死的，但如果跟beta線死因不同，那麼小岡倫
很可能在未來道具研究所繼續運作的前提下死亡，也可能讓繼承遺志的成員在執行他臨死
前想到的方法的前提下完成時光旅行機器，並回到2010/08/21，與經歷過悲慘alpha loop
回憶的鳳凰院兇真共商跳躍到SG線的方法。
但這實在太血尿也太必然了，這種做法能成功的前提在於2025的小岡倫明確相信鈴羽
會搭乘時光機器回到2010/08/21，2010/08/21的自己在確認過2010/07/28助手死亡後不會
崩壞兩個前提下才有機會邁入SG線。
只能說人要死了管他可能性有多低都會嘗試，真是.....
推 vpmdlilty:從8bit版來看，官方態度應該是偏向S;G線沒被替換記憶。 09/10 00:44
※ 編輯: hermis 來自: 114.39.2.66 (09/10 00:52)
推 siyaoran:2025年的兇真當然能確定打工戰士會回到2010/8/21啊,因為 09/10 00:52
推 caryyrac:你說的沒錯 09/10 00:52
→ siyaoran:他遇過 09/10 00:53
→ hermis:那是alpha線咩，beta線是不是也這樣我就不知道咩冏rz 09/10 00:54
→ hermis:而且他還能確定鈴羽可以回到未來，意思就是說完成版 09/10 00:54
→ hermis:時光機的藍圖其實早在2025前就已經完成了嗎冏rz?? 09/10 00:54
→ siyaoran:不是,回到beta線的兇真遇過打工戰士來8/21 09/10 00:54
→ siyaoran:也得知beta線的時光機是完整的可以來去自如 09/10 00:55
→ siyaoran:但是跟打工戰士去beta線的7/28拯救助手失敗了 09/10 00:56
那麼這段我就只能解釋為：
拯救失敗的兇真知道自己大限將至沒辦法繼續(或者時光機能源有限問題)，只好
把希望託付給過去的自己。
不然照兇真的個性，不太可能把這重責大任交給過去的自己才對(眼神死)
※ 編輯: hermis 來自: 114.39.2.66 (09/10 00:58)
→ caryyrac:hermis..為什麼你在21332那篇說的跟這裡不一樣 09/10 00:59
這邊在討論2010/08/21這個時間點，如何利用時光機器從b1跳到b2再跳到SG線，以及
之後b1線2025的鳳凰院兇真如何展開OP Skuld的進程。
你那邊在討論的是：
07/28到08/21之間，小岡倫RS發動，歷經無數的timeleap後，進化成beta線瘋狂科學家
的歷程。
兩者的前提不一樣。
推 siyaoran:真的是只能託付給過去的自己了,他八成也曉得世界線沒改變 09/10 00:59
→ siyaoran:的話,2025年自己一定會死,所以發了那封影音DMAIL 09/10 01:00
→ siyaoran:但依照之前發DMAIL的經驗來看,2010的兇真記憶不會被取代 09/10 01:01
※ 編輯: hermis 來自: 114.39.2.66 (09/10 01:04)
→ siyaoran:而是到了發那封DMAIL的時間點才取代,所以就會是:s;g和助 09/10 01:02
→ siyaoran:手LOVELOVE15年後,被提出此計劃並渡過15年沒有助手陪伴的 09/10 01:03
→ siyaoran:兇真給取代...就像是遊戲菲利斯線一樣失去15年的記憶 09/10 01:04
→ hermis:結果無論如何，都會是b1線的小岡倫賺到嗎？ 09/10 01:09
→ hermis:啊不仔細想想到時助手也變熟女了，其實並沒有賺到wwww 09/10 01:09
我想carry可能還是霧煞煞，只好再整理一次。
由於ＲＳ發動的緣故，我們常會忽略被取代掉的小岡倫。
這邊依照動畫版流程，我把幾個被ＲＳ取代掉的岡倫整理一下。
1.2010/07/28 之後到08/21的beta線岡倫，他目睹助手之死，但可能沒有做任何舉
動，畢竟此時的他跟助手完全不熟。
這個小岡倫在第一封dmail發出後就被alpha線的小岡倫幹掉了，之後alpha loop開始，
小岡倫進化成鳳凰院兇真。
如果當初小岡倫沒有發那封dmail，beta線小岡倫就不會進化成鳳凰院兇真。就因為
發了然後經歷悲慘loop，所以才有08/21瘋狂科學家。
2.2010/08/21 之後到2025年，從b1跳到b2再跳到ＳＧ線的鳳凰院兇真，這個兇真成功
解救助手，然後享用完助手青春的肉體後，在2025年交由b1跳到b2線，卻沒辦法跳到
SG線的鳳凰院兇真接棒，並留給他一個熟女助手。
推 vpmdlilty:取代問題我在K島和前面都發文討論過，就8bit來看官方態 09/10 01:11
→ vpmdlilty:度應該是沒被取代吧！沒被取代的原因就…… 09/10 01:12
→ hermis:補充，除了這幾個外，還有一堆在alpha loop 被timeleap洗 09/10 01:19
→ hermis:掉的小岡倫，真是一將功成萬骨枯wwww 09/10 01:19
剛剛找到某連結，結果跟我想的一樣，beta線也有分岔，以下把連結黑化，想被捏的自己
點燈。
masterwiki.net/steinsgate/index.php?%C7%AF%C9%BD
※ 編輯: hermis 來自: 114.39.2.66 (09/10 02:25)
※ 編輯: hermis 來自: 114.39.2.66 (09/10 02:26)