Re: [閒聊] Steins;Gate 19 心得&整理

[orze04 (orz)]

※ 引述《shadowblade (影刃)》之銘言：
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: CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CA
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:                           本文含有Steins;Gate 19劇透
:                另外由於原PO還沒有接觸原作所以請推文不要放原作雷
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: 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷
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: 又是隔了兩個星期的心得,我發現可能是需要燒腦的關係有時候會刻意放置play
: 或是說想要等有些新想法跑出來才會想寫心得而去看動畫(需要搞到這麼累嗎?)
: 反正從第一集開始就寫一堆亂七八糟的了還是給它有始有終吧~
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: <雜談>
: 1.  一開始的畫面跟俯瞰風景一樣阿(誤)
: 2.  幸好助手的資訊適應性很高,不然岡部保證先崩潰
: 3.  助手好感度爆表~ 岡部你還沒想到第一封D-Mail的事情嗎,感覺很不妙 (￣ー￣；)
: 4.  香菜死亡時間: 8/13 -鈴羽DMail-> 8/14 -秋葉DMail-> 8/15 -漆原DMail-> 8/16
製作組的惡意
: 5.  看來蝴蝶效應的部分就別太認真了,助手沒崩潰吧 (￣□￣|||) 萌郁自殺是8/15晚上
: 6.  這邊一口氣從8/16跳回8/11阿,是說反正可以combo跳,不過極限就是發明前兩天(8/11)
: 7.  布丁舞w  ~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~
: 8.  這哪齣阿 (￣▽￣＃) 算了反正多貓個兩拳也沒差,整個瘋女人樣
說真的...就算殺掉都沒差
反正跳回去就沒事了
: 9.  一開始就預估那封D-Mail有修改過果然無誤 (因為根本就沒有修改到那部份)
: 10. 大嬸您真淡定~ |ω‧‵)
因為大嬸是同樣口味的(?
: 11. 就說了反正Time Leap沒差就給她(逼~~~)下去也不會怎樣吧
: 12. 漂流木效應阿(真有這名詞?) 桐生的狀況算是想要自殺前獲得了一種她認為的拯救
:     所以才會那麼死心塌地的,感覺這狀況跟去NTR失戀男女的狀況沒兩樣阿(?)
: 13. 兩個都快壞掉的人打交道還真累阿 ( ′_>`)
: 14. 電腦供出,是說可以跳過這封嗎?
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: <桐生萌郁>
: 列一下資訊,是說好像也沒啥特別意外或特別好談的
: 1. 之前就知道的,桐生屬於Rounder,目的為奪取IBN5100,命令由FB所下達,與SERN有關
: 2. 桐生是在2006/06/21時收到FB的簡訊而加入Rounder
: 3. 桐生和FB沒有見過面
: 4. 當時那封D-Mail是指示去神社回收IBN5100 <== 這真的是完完全全不意外阿,意料中
:    (這裡有點奇怪的是隱約記得當時並沒有回收成功的樣子,不過還是不見了)
:    雖然有可能是當時太多D-Mail混在一起的緣故(每一封都阻礙IBN5100是啥鬼= =)
: 後面還沒看,稍微懷疑一下布朗大叔好了,之前的劇情來看他感覺是好人,但是
: 鈴羽卻在很直接的狀況下選擇不托付他事情 (雖然秋葉幸高那邊也出狀況)
: 感覺就是有個問題在,以目前還沒有戲份卡到位的人來說他是FB的機率很高
: (中缽太路人,小動物......這邊暫時不考慮,太跳針的感覺)
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: [世界線變動]
: 之前把世界線的模型又想了一下,大概整理出來比較好理解的觀點,RS的部分下段談
: 這裡一樣是假設 世界只有一個 而世界線是世界在時間軸上的行進軌跡
: 如果像我們觀眾從跳脫三次元的觀點來看的話,世界線變動是一個有先後並且連續的過程
: 之所以世界線會變動就是因為有時間干涉的存在,劇中所知有 D-Mail TL 實體穿越 三種
: 以下只是提出一個比較直觀的看法而已,假設這是一條目前世界存在的世界線:
: ───────────────────────────> t      Divergence = A
: 先從簡單的開始,若有一個人用D-Mail造成了時間干涉,我們稱之為事件a好了
:                           ┌────────┐
:                           ↓                ∣
: ─────────────ａ────────人────> t      Divergence = A
: 則世界線上就等於存在一個"雜質"需要修正而造成世界線變動
: ─────────────┐
:                           ａ
:                           └────────人────> t      Divergence = B
: 而在這裡事件a會變成一個沒有"因"而憑空出現的影響,這些其實之前都討論過了
: 再來是複雜一點的Time Leap,這裡用實例來套,假設岡倫從時間B點跳到A點
: ─────────────Ａ────────Ｂ────> t      Divergence = A
: 這裡由於A點以及後續的影響變成了世界線的雜質所以會造成世界線變動
: ─────────────┐
:                           Ａ
:                           └──Ｃ──Ｄ───────> t      Divergence = B
: 但是因為岡部後續繼續跳(從D點到C點),所以我們看見的世界線仍然有雜質所以繼續變動
: ─────────────┐
:                           Ａ      ┌─────────> t      Divergence = C
:                           └──Ｃ┘
: 直到岡部在這條世界線上停止Time Leap為止,所以其實由觀眾的全知視點來說
: 劇中人物是時間性的存在,所有的行為包含時間干涉其實都被包含在世界線內
: 感覺起來還真的是有點那麼宿命論的味道,只是我們攝影機跟著人物跑而已
: 至於如果一條世界線上有兩人都使用Time Leap也是一樣的看法,只不過一次修正兩個雜質
應該說
第一個TL後瞬間世界線就會變了,在這之後如果有第二個TL,無法證明是第一個TL的影響
或是即使沒有第一個TL仍會存在

: 比較麻煩的是實體穿越的部分,以下也是用實例來套,例如鈴羽一開始的世界線
: 岡部發明了Divergence Meter,而鈴羽搭乘時光機進行第一次跳躍
: 這裡比較有爭議的是,第一條Divergence = 0的世界線應該是沒有把後續的跳躍都包起來
: ──────────────────────Ｘ────> t      Divergence = 0
:                                            2036
: 所以去探討所謂的第一條世界線感覺會有點Bug存在
: 一樣由於出現雜質而世界線變動,鈴羽出現在2010年並進行第二次跳躍,這裡就包起來了
:                         ┌─────────┐
:                         ↓                  ∣
: ───Ｘ────────Ｘ─────────Ｘ────> t      Divergence = A
:      1975              2010                2036
:       ↑                ∣
:       └────────┘
: 也就是說這條世界線上已經同時包含了二次跳躍造成的結果,從之前鈴羽的劇情很好發現
: 岡部的D-Mail只不過是把過程改過而已,感覺宿命論的味道又更重了就是
: 簡單來說只要有鈴羽出現,岡部無論如何未來都不會成功
多次輪迴之後
1975>2010>2036後會不會再次觸發2036>2010>1975不一定吧??

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: [Reading Steiner]
: 主要是想討論個劇中非常重要的能力,基本上之前就說過可以分成三類,以下用上面的圖解
: 法來看比較具體一點
: 1. 絕對記憶型 (岡部倫太郎)
:    就是某一份記憶的絕對覆蓋以及抗修正,感覺起來有問題的是那份記憶而不是本人
:    這前面就看過很多了,例如D-Mail的情況
:    =============================> 岡部保留的記憶
:    -----------------------------> 世界修正後應該要有的記憶 (無修正)
:    ───X───────────X───────────> 修正後的世界線
:      接收時間點             發送時間點
:    再來是Time Leap的情況(從B跳到A點很多次的話)
:    ==============================
:          ========================
:          ========================
:          ========================
:          =======================> 岡部保留的記憶
:    ------> 世界修正後應該要有的記憶 (無修正)  <== 如果這裡不是這樣就出大BUG了
:    ───A───────────B───────────>
:    所以說起來要是有其他人使用時間干涉,岡部會不知道是很正常的,因為被鎖定的是其中
:    一份一直在覆寫的記憶 (之前有人提出來我還有點轉不過來以為是BUG)
可是第一集第一封簡訊,岡部不之道是誰發的(那時根本不知道跟時間干涉有關
菲莉絲那封也非岡倫發的

舉個例子,拿五個手機其中只有一個是真的,岡倫和四名路人矇眼睛選一隻
不管誰選到真的那隻,結果應該都一樣吧

: 2. 多重備份型 (其他人)
:    像是劇中其他人的既視感,等於是允許多重記憶並行,這邊大概不用圖解了反正很好懂
這個我不懂
當成是在開外掛了...

: 3. 時間穿越型 (鈴羽)
:    簡單來說就是保留住自己穿越的那份記憶,這邊反而意外的好懂,只要把視點跟著人物
:    跑就沒事了,換個角度就是說: 因為根本就是憑空冒出來的所以世界修正不到記憶
突然想到的問題
時間機器回到未來,要定位時空位置時會發生問題
世界已經捕捉不在原本未來的那個世界線上,照原本座標去找會跳到"無"吧
反正時間機器從根本上就違反邏輯了,要沒bug不可能啦XDD

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: 根據卡位原理(?) 布朗大叔 = FB , 中缽博士 = 牧瀨老爸 的機率大概很高吧
: 幸高 布朗 中缽 三人跟SERN的關聯性似乎也不可避免的樣子(?),反正繼續看
這個......算了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.50.61
推 shadowblade:其實說瞬間,對世界線來說沒有時間的概念吧,只有先後
→ shadowblade:所以我比較會往同時有很多個"雜質"的狀況去想
推 brian00348:時間機器應該只能前往目前所在之世界線的過去或未來吧?
→ shadowblade:另外第一集那個簡訊感覺好像某種層面上會爆大雷= =
→ orze04:這是瞬間對有RS的人和神視角的人
→ shadowblade:雖然說我還沒有想過到底要怎麼運作才能二重存在loop
→ shadowblade:之前想過的搬屍體也沒用阿,那最後到底是要跳到哪條線
→ shadowblade:才能happy end阿
→ orze04:第一封簡訊都是最後一封了 要有甚麼大事很正常XD
→ etderain2002:我很想討論  可是我ANSI昨天熬夜畫  很累了...
補充下對於有兩個TL的狀況
既然我們以神的觀點觀看世界線,此時看到的情形按順序會是
(1)某一個時段有人使用TL
(2)某一個時段有人收到TL記憶
(3)某一個時段有人收到TL記憶,之後又有人使用TL
(4)有一或兩個時段有人收到TL記憶
但我們永遠也無法知道如果沒有第一個TL會不會有第二個TL

大概是這樣吧
※ 編輯: orze04          來自: 61.224.50.61         (08/20 01:29)
推 shadowblade:發展是想的到,但是收尾想不到,期待它的發揮了
→ gwendless:那封雜訊簡訊光是寄件者就很耐人尋味了。
→ gwendless:happy end很簡單，只要跳到Gamma線就好啦（被打
→ gwendless:岡部最多能作到第四維度的觀察，但第5 6維度就掰了
→ orze04:happy end? 比翼線啊
推 shadowblade:沒錯,而且世界線是隨時變動的(有些太小觀測不到)
→ shadowblade:維度再加上去腦袋要燒啦wwww
→ gwendless:所以才會有「除了Alpha beta線外別無他解」的困惑
→ gwendless:除非有超人的精神意志力，否則跨越維度是無能為力的
→ orze04:那自己跑去當新世界的神不就得了(疑?