Re: [問題] steins;gate 助手

[lyrelyre (student)]

※ 引述《nawussica (老娘很帥，謝謝。)》之銘言：

以下發言有steins;gate雷

所有任何(讓某些人)感覺有情緒性的用詞都是刻意，為了引出解答




















雷到我沒關係 (可用寄信或其他方式)

2000P徵求合理說得過去的解釋 (第一個我認為完美解釋的人)

解釋為何主角非得接受助手和嘟嘟嚕非有一人得死的命運

或是破解以下的想法

我的想法是

"一定有辦法藉由發簡訊改變過去某人的行為，讓助手和嘟嘟嚕都不死的方法

 而且這方法多的數不清"



老實說我即使上網查了，也不是很懂世界線的觀念

引用一些大大們的話

推 lordmi:我前面有整理所有官方設定世界線數字                       09/06 11:16
→ lordmi:至於你們倆的共同問題，去看動畫OP就知道解答了

推 lordmi:這兩個禮拜我已經給自己下了拘束器了，所以你的雷我不回:p   09/06 10:53
推 tsunamimk2:通通無用 因為世界線會收束                            09/06 10:57
推 kazamishu:沒用 會死就是會死



所謂會死就是會死，指的是誰?

世界線會收束為何會導致沒用?

沒用，請問是什麼東西沒用，是助手沒辦法拯救，還是非有一人會死?

感覺lordmi大已經知道解答了

願聞其詳

(以上誠心發問)



在我看來任何一個人的死都是可以避免掉的。

聽起來很多大大們都知道為何我的想法行不通

重申一次我的主要觀點: 藉由改變過去，讓助手與嘟嘟嚕不死的方法很多



世界線會收束，收就收，很合情理，有什麼因，就有什麼果

但我們只要改變因的出現，果不就跟著改變了

網路上有人說因為主角發了第一封簡訊，整個世界線跳到有女角非死不可的結局

在我看來無稽之談

世界線會收束，那又如何?

主角還是可以跳到其他條上去，一定有兩人都沒死的線

而且引發跳過去的關鍵一堆




總之我很想吐槽的是，主角為何要選擇讓助手犧牲，兩人還依依不捨。

助手這麼聰明，應該很容易想到可以救自己的百種方法




我還挺喜歡這個動畫的

希望能夠有人能夠給我個合理的解釋

讓在下看得更懂一些，為何非放棄助手不可

看之前推文感覺似乎有解答，願聞其詳



若有人因為我的文而雷到，先說聲抱歉，有不妥的發言也請不吝指出

謝謝

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 115.43.51.242
→ orze04:劇組的惡意 要在邏輯上完全解釋是不可能的
→ yukitowu:我是完全沒看SG啦... 不過很看時間悖論的東西X|D...
推 sdfsonic:這也沒辦法 如果找到救自己的百種方法 這作品就不會這麼
→ sdfsonic:有趣了
→ orze04:如果只是要助手和嘟嘟嚕都不死方法很多 但是搞不好嘟嘟嚕會
→ sdfsonic:變成凶真用D-mail不斷改變過去 建立後宮的作品
→ orze04:變兄貴`助手會變態 這類過大的變動
→ yukitowu:雖然說劇組的惡意是無解的 不過假定讓兩人得救的分歧點
→ yukitowu:是在沒有D-Mail的情況下才會發生... 那不管怎麼救都沒用
→ orze04:舉例來說 菲莉絲線 嘎馬線 比翼線都是沒死人的阿~
→ sawg:http://i.imgur.com/5OsTP.jpg 很雷 想清楚再點
→ lyrelyre:不好意思 問個笨問題，"劇組的惡意"<--是什麼意思?Y
→ sawg:搞懂前後關係 會覺得這作品更有趣就是=w=
推 david51005:藉由D-mail改變世界線方法是一解 但是風險太高
推 lordmi:給你們一個提示，D-mail的不確定性太大，而且也無法觀測到
→ david51005:若是跳到別的世界 結果那邊沒有D-mail 又有人死了呢?
推 etderain2002:同意樓上  附註一點:只要傳了DMAIL SERN一定會發現
→ lyrelyre:sawg大謝謝，我恨我自己看不太懂日文XD
→ lordmi:變動規模，相對來說TL是可觀測的（儘管被限制在三次元範圍
→ etderain2002:然後世界就會無情的走向SERN絕望鄉
→ yukitowu:我只是說說啦 畢竟我完全沒看過這部作品...
→ etderain2002:同意樓上是指david大
→ lyrelyre:d大有道理，風險確實很大
→ lordmi:以混沌理論來解釋，D-mail造成的任何事件都會被收束消彌
推 sdfsonic:不過我覺得最主要的是-創作者說了算XD
→ etderain2002:關於這些問題 還是等Steins;Gate完結   肯定會有答案
→ lordmi:看這個作品要用高次元的視點去看，光用三次元去思考你會被
推 Derek324kimo:的確很雷，可是看不懂  =_="
→ lordmi:時空連續體的架構限制住而抓不到重點
→ etderain2002:看完全部你就懂了
推 orze04:D-mail本身就違反因果率 要怎樣創作者說了算
→ etderain2002:這作品很玄  因為要用神的觀點來綜觀整個事件
→ Derek324kimo:因為是日文所以看不懂  (茶)
→ etderain2002:人的觀點來看  即便是作弊主角威能的岡部 觀測也有限
→ etderain2002:D-mail怎麼會違反因果律?  就我看很符合邏輯說
→ etderain2002:(挑戰的意味
→ etderain2002:阿...在討論下去就要暴雷了XDD
推 lordmi:sawg那張應該是第一版的，後來官方又設計出2跟3的世界線
推 sdfsonic:作品自己都說是偽科學了XD 也不用把Steins;Gate的東西當
→ sdfsonic:真理吧
→ sawg:嘛 設定集上的東西 2跟3在哪本上 還是說有發修正版= =?
推 Derek324kimo:反正再等兩個星期，等完結了我要一次吃完!!!
→ etderain2002:偽科學部份  我覺得只有在時光機&主角意識保留有疑慮
推 orze04:不管是資訊還是實體回到過去都會導致祖父悖論
→ etderain2002:其他部分我看都很合理  合乎邏輯( ′_>`)
→ lyrelyre:我上網找遊戲結局了，看看我這笨腦袋能不能看懂 (正在看)
→ etderain2002:祖父悖論就我看   因為會不會發生的原因都紀錄在未來
推 sdfsonic:時空的連續性也不能確定吧
→ etderain2002:因此我認為祖父悖論不可能發生
→ sdfsonic:而且建立在發明出可以發出D-Mail的機器 這一切就是建立
→ etderain2002:就像命中重定一樣  就算想殺父親 也會被世界線阻止
→ sdfsonic:在空想上的作品
推 lordmi:遊戲有說過每次DM或TL其實都帶動了細微的世界線變動
→ etderain2002:就像某人在某世界線必定會死  岡部想代替她都不行
→ lordmi:既然每次都會變動就不在同一世界線上，故無祖父悖論
→ etderain2002:建立在空想上是沒錯XD  但是可以延伸討論很多東西
推 animad:世界線變動我覺得很合理，用D-mail挑戰變動很容易進到alpha
→ etderain2002:哲學論點來看  祖父悖論是不會發生的  只是個假想
→ animad:為了避免進到alpha只能用TE這種方式解決
→ etderain2002:來討論吧!!(熱血
推 sawg:世界線OP有解釋到概念就是
→ lordmi:其實唯一犯規的22話起的完全版時光機，照合理推斷那台是
→ sawg:だからいま　１秒ごとに　世界線を超えて
推 orze04:不管是資訊還是實體回到過去 對整個世界都是一種擾動
→ sawg:「未来は、１秒ごと、いやそれよりももっともっと小さな単位
→ etderain2002:Time leap這設定的確是假定XD  誰叫現實沒有時光機(?
→ lordmi:不會引起絲毫變動的完美時光機才合理。但是這作品的基礎
→ sawg:で常に選択され、無数の世界線を行き来している」
→ orze04:都是會產生祖父悖論啊
→ lordmi:就是之前一直有細微的變動率才能演到現在...
→ orze04:那就錯了
→ etderain2002:orz別忘了把自己"回到過去"此事算計在自身的"未來"阿
推 animad:跑到alpha去的話 一切都會被機關的時光機修正
推 sdfsonic:全部都是空想 以上如有雷同 純屬巧合
→ sawg:照志倉自己的說法 世界線變動率每一秒都在變動啊
→ orze04:這樣會變成各個世界彼此獨立
→ etderain2002:@sawg 變動沒錯 但是數據有沒有大到影響明顯的結果阿
→ lordmi:動畫版省略了世界線AF收束的概念，所以解釋下去可能會爆雷
→ etderain2002:變動率會動 也許是這個灰塵不是在此刻落入第面之類的
→ etderain2002:我在此打住  讓大家看完Steins;Gate再來激烈的討論!!
推 Derek324kimo:爆雷吧暴雷吧~  我超想被雷ww
→ lordmi:動畫版的簡化概念比較像繩子，但其實世界線AF的狀態會更
推 tsunamimk2:因為S;G的世界觀是 世界線的某些因果是"必然"的
推 orze04:我的結論是除非世界彼此獨立 不然悖論一定會存在
→ lordmi:像是一道混和了多波長的光束
→ etderain2002:也些人討厭被雷(像我)  將心比心吧....
推 sdfsonic:來隻激烈的黑長直吧http://i.imgur.com/Obf6M.jpg
→ tsunamimk2:這是相容於霍金的時空順序保護假說
→ etderain2002:我認為悖論基本上不攻自破
→ tsunamimk2:過程不同 但同樣的世界線 同因必歸於同果
→ Derek324kimo:可以開一篇新的回應來雷阿  =  3=
→ orze04:借我四行一下
→ etderain2002:好累XD 邊打信長邊回文
→ tsunamimk2:簡單的說 alpha世界線就算沒有sern來襲,嘟嘟嚕還是會死
→ tsunamimk2:死於心臟病 車禍甚麼的都不重要,alpha世界線嘟嘟嚕
→ orze04:以傳統祖父悖論來說 回到過去殺了我的祖父 那整條世界串上
→ tsunamimk2:就是會死在2010/8
→ etderain2002:@orz 回到過去殺了我的祖父: 你殺不了的
推 sdfsonic:嘟嘟嚕:我又死啦 我又活啦 打我啊 笨蛋
→ etderain2002:會被世界線合諧掉XDD
→ orze04:的我應該都會消失掉 與此同時 正要搭上時光機的那個我也會
→ orze04:消失掉
→ etderain2002:會被世界線收數  你的存在讓你爸死不了
→ orze04:這樣會變無限循環
→ animad:會殺不了 因為世界線沒收束
→ tsunamimk2:所以才有時空順序保護假說,不會死的就是不會死
→ etderain2002:岡部原本有想要以死來結束嘟嘟嚕便當LOOP 結果呢?
→ tsunamimk2:祖父悖論無從發生,alpha世界線岡倫就是會死在2025
→ etderain2002:督督嚕還是死了Orz....
→ tsunamimk2:不會是2010
→ tsunamimk2:這點在某個小動物線有明確的敘述
→ etderain2002:@Tsu 那是因為此世界線的設定岡部的死期
→ lyrelyre:alpha線一定會死可以懂，但我的意思是可以跳到別的線不是
推 sdfsonic:在時光機還沒發明出來 這一切都是假說
→ etderain2002:發明之後 也許我們的記憶也會被削除也說不一定
→ etderain2002:(陰謀論的意味
→ tsunamimk2:beta的助手的死也是收束
→ orze04:收束本身就不合理 那會變成不管要改變任何事件都無法
→ tsunamimk2:而其他線完全未知,無法預知結果,廣播劇和喵喵線就是
→ tsunamimk2:如果否定時空保護假說,那S;G的故事也就不用看了...
→ SHINUFOXX:同因同果  這點一直有演出來阿.....
→ orze04:收束的效力有多大也都是作者說了算啊
推 animad:收束是SG最核心的設定，故事建立在這上面的
→ tsunamimk2:S;G這點很都合主義沒錯,他不想講的就說這是收束w
→ etderain2002:其實不會耶  因為人總是會一死  跳躍世界線只是延期
→ animad:不然嘟嘟嚕不會莫名其妙一直死
→ tsunamimk2:所以這點沒啥好爭的 不然就不是S;G 是回到未來
→ etderain2002:所以助手不會死? 錯!  總有一天大家都會死
→ orze04:時空保護假說如果存在 那鈴羽在忙啥...
→ etderain2002:只是死的時間點有沒有因岡部的行動而改變
→ tsunamimk2:岡倫要追求的只是嘟嘟嚕不要"死在2010/8"
→ etderain2002:無從得知SUZU在忙什麼  也許SUZU不清楚此概念
→ etderain2002:也許SUZU的行動也是未來並需的過程
→ etderain2002:SUZU回到2010就代表著未來的不安定與岡部的任務
→ etderain2002:我無法觀測阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿
→ tsunamimk2:世界線會分裂而導向不同的收束,但是同一條世界線
→ tsunamimk2:就是一堆同樣起點不同過程歸於同樣終點的毛線束在一起
→ etderain2002:我的概念跟tsu基乎一致
→ tsunamimk2:剩下的真的不能講了 就等TE吧
→ etderain2002:tsu省去我愚鈍的腦袋思考所需浪費的時間XD  同意等TE
推 tsunamimk2:除非施加足夠的壓力在分裂點 但是那樣世界線就分歧
→ tsunamimk2:所以也沒有祖父悖論的問題  分歧之後這因果就排除了
→ tsunamimk2:對沒有RS的人,我真的成功回去殺死我的祖父,那我的觀測
→ tsunamimk2:就消失了,世界收束向另一個世界線 ,所以岡倫的能力
→ tsunamimk2:事實上是詛咒...
→ tsunamimk2:助手警告過岡倫 亂搞會連自己的存在消失的
推 Fate1095:這很難說,同條線上真由里都能怎樣都救不回了
→ Fate1095:祖父也可能怎樣都殺不死,主要是換線的條件太曖昧了(本作)
→ tsunamimk2:基本上甚麼是"世界線分歧"點都是寫劇本的說了算XD
→ tsunamimk2:所以我看到一半就"隨你講吧 講的夠high不要自打嘴巴"