[閒聊] Steins;Gate 19 心得&整理

[shadowblade (影刃)]

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CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CA
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                          本文含有Steins;Gate 19劇透

               另外由於原PO還沒有接觸原作所以請推文不要放原作雷

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雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷
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又是隔了兩個星期的心得,我發現可能是需要燒腦的關係有時候會刻意放置play

或是說想要等有些新想法跑出來才會想寫心得而去看動畫(需要搞到這麼累嗎?)

反正從第一集開始就寫一堆亂七八糟的了還是給它有始有終吧~

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<雜談>


1.  一開始的畫面跟俯瞰風景一樣阿(誤)

2.  幸好助手的資訊適應性很高,不然岡部保證先崩潰

3.  助手好感度爆表~ 岡部你還沒想到第一封D-Mail的事情嗎,感覺很不妙 (￣ー￣；)

4.  香菜死亡時間: 8/13 -鈴羽DMail-> 8/14 -秋葉DMail-> 8/15 -漆原DMail-> 8/16

5.  看來蝴蝶效應的部分就別太認真了,助手沒崩潰吧 (￣□￣|||) 萌郁自殺是8/15晚上

6.  這邊一口氣從8/16跳回8/11阿,是說反正可以combo跳,不過極限就是發明前兩天(8/11)

7.  布丁舞w  ~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~

8.  這哪齣阿 (￣▽￣＃) 算了反正多貓個兩拳也沒差,整個瘋女人樣

9.  一開始就預估那封D-Mail有修改過果然無誤 (因為根本就沒有修改到那部份)

10. 大嬸您真淡定~ |ω‧‵)

11. 就說了反正Time Leap沒差就給她(逼~~~)下去也不會怎樣吧

12. 漂流木效應阿(真有這名詞?) 桐生的狀況算是想要自殺前獲得了一種她認為的拯救

    所以才會那麼死心塌地的,感覺這狀況跟去NTR失戀男女的狀況沒兩樣阿(?)

13. 兩個都快壞掉的人打交道還真累阿 ( ′_>`)

14. 電腦供出,是說可以跳過這封嗎?

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<桐生萌郁>


列一下資訊,是說好像也沒啥特別意外或特別好談的

1. 之前就知道的,桐生屬於Rounder,目的為奪取IBN5100,命令由FB所下達,與SERN有關

2. 桐生是在2006/06/21時收到FB的簡訊而加入Rounder

3. 桐生和FB沒有見過面

4. 當時那封D-Mail是指示去神社回收IBN5100 <== 這真的是完完全全不意外阿,意料中

   (這裡有點奇怪的是隱約記得當時並沒有回收成功的樣子,不過還是不見了)

   雖然有可能是當時太多D-Mail混在一起的緣故(每一封都阻礙IBN5100是啥鬼= =)


後面還沒看,稍微懷疑一下布朗大叔好了,之前的劇情來看他感覺是好人,但是

鈴羽卻在很直接的狀況下選擇不托付他事情 (雖然秋葉幸高那邊也出狀況)

感覺就是有個問題在,以目前還沒有戲份卡到位的人來說他是FB的機率很高

(中缽太路人,小動物......這邊暫時不考慮,太跳針的感覺)

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[世界線變動]


之前把世界線的模型又想了一下,大概整理出來比較好理解的觀點,RS的部分下段談

這裡一樣是假設 世界只有一個 而世界線是世界在時間軸上的行進軌跡

如果像我們觀眾從跳脫三次元的觀點來看的話,世界線變動是一個有先後並且連續的過程

之所以世界線會變動就是因為有時間干涉的存在,劇中所知有 D-Mail TL 實體穿越 三種

以下只是提出一個比較直觀的看法而已,假設這是一條目前世界存在的世界線:

───────────────────────────> t      Divergence = A



先從簡單的開始,若有一個人用D-Mail造成了時間干涉,我們稱之為事件a好了

                          ┌────────┐
                          ↓                ∣
─────────────ａ────────人────> t      Divergence = A

則世界線上就等於存在一個"雜質"需要修正而造成世界線變動

─────────────┐
                          ａ
                          └────────人────> t      Divergence = B

而在這裡事件a會變成一個沒有"因"而憑空出現的影響,這些其實之前都討論過了



再來是複雜一點的Time Leap,這裡用實例來套,假設岡倫從時間B點跳到A點

─────────────Ａ────────Ｂ────> t      Divergence = A

這裡由於A點以及後續的影響變成了世界線的雜質所以會造成世界線變動

─────────────┐
                          Ａ
                          └──Ｃ──Ｄ───────> t      Divergence = B

但是因為岡部後續繼續跳(從D點到C點),所以我們看見的世界線仍然有雜質所以繼續變動

─────────────┐
                          Ａ      ┌─────────> t      Divergence = C
                          └──Ｃ┘

直到岡部在這條世界線上停止Time Leap為止,所以其實由觀眾的全知視點來說

劇中人物是時間性的存在,所有的行為包含時間干涉其實都被包含在世界線內

感覺起來還真的是有點那麼宿命論的味道,只是我們攝影機跟著人物跑而已

至於如果一條世界線上有兩人都使用Time Leap也是一樣的看法,只不過一次修正兩個雜質



比較麻煩的是實體穿越的部分,以下也是用實例來套,例如鈴羽一開始的世界線

岡部發明了Divergence Meter,而鈴羽搭乘時光機進行第一次跳躍

這裡比較有爭議的是,第一條Divergence = 0的世界線應該是沒有把後續的跳躍都包起來

──────────────────────Ｘ────> t      Divergence = 0
                                           2036

所以去探討所謂的第一條世界線感覺會有點Bug存在

一樣由於出現雜質而世界線變動,鈴羽出現在2010年並進行第二次跳躍,這裡就包起來了

                        ┌─────────┐
                        ↓                  ∣
───Ｘ────────Ｘ─────────Ｘ────> t      Divergence = A
     1975              2010                2036
      ↑                ∣
      └────────┘

也就是說這條世界線上已經同時包含了二次跳躍造成的結果,從之前鈴羽的劇情很好發現

岡部的D-Mail只不過是把過程改過而已,感覺宿命論的味道又更重了就是

簡單來說只要有鈴羽出現,岡部無論如何未來都不會成功

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[Reading Steiner]


主要是想討論個劇中非常重要的能力,基本上之前就說過可以分成三類,以下用上面的圖解

法來看比較具體一點


1. 絕對記憶型 (岡部倫太郎)

   就是某一份記憶的絕對覆蓋以及抗修正,感覺起來有問題的是那份記憶而不是本人

   這前面就看過很多了,例如D-Mail的情況

   =============================> 岡部保留的記憶

   -----------------------------> 世界修正後應該要有的記憶 (無修正)

   ───X───────────X───────────> 修正後的世界線
     接收時間點             發送時間點

   再來是Time Leap的情況(從B跳到A點很多次的話)

   ==============================
         ========================
         ========================
         ========================
         =======================> 岡部保留的記憶

   ------> 世界修正後應該要有的記憶 (無修正)  <== 如果這裡不是這樣就出大BUG了

   ───A───────────B───────────>

   所以說起來要是有其他人使用時間干涉,岡部會不知道是很正常的,因為被鎖定的是其中

   一份一直在覆寫的記憶 (之前有人提出來我還有點轉不過來以為是BUG)


2. 多重備份型 (其他人)

   像是劇中其他人的既視感,等於是允許多重記憶並行,這邊大概不用圖解了反正很好懂


3. 時間穿越型 (鈴羽)

   簡單來說就是保留住自己穿越的那份記憶,這邊反而意外的好懂,只要把視點跟著人物

   跑就沒事了,換個角度就是說: 因為根本就是憑空冒出來的所以世界修正不到記憶

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根據卡位原理(?) 布朗大叔 = FB , 中缽博士 = 牧瀨老爸 的機率大概很高吧

幸高 布朗 中缽 三人跟SERN的關聯性似乎也不可避免的樣子(?),反正繼續看

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.169.172.183
推 etderain2002:ヽ(ﾟ∀。)ノ瘋狂認真的心得文
推 babylina:推專業~每次看影刃大的SG心得總是充滿新發現XD
※ 編輯: shadowblade     來自: 1.169.172.183        (08/20 00:29)
推 etderain2002:因為一定機率看到沒注意到的東西
推 applesin:其他人使用 岡倫不會知道 這點是基於什麼?
→ applesin:這邊不太懂
→ shadowblade:應該說只有那份記憶在跑的情況下,他只要沒有觀測到就
→ shadowblade:不會被加入新的記憶,例如有人提過的說漆原在之前用TL
→ applesin:他怎會觀測不到? 其他人使用 跟dmail的效果很類似 dmail
→ shadowblade:去參加COS並且有跟之前的岡部合照過,而他之所以不記得
→ shadowblade:應該可以解釋說因為世界修正新加的記憶加不進去
→ applesin:就是傳mail叫其他人用(例如非莉絲爸爸)
→ shadowblade:我指的是那份一直跑的記憶沒有經過的點就不會被加入
→ applesin:喔 我誤解@@
→ shadowblade:如果不是這樣的話那就會出現雙重觀測者的平行世界問題
→ applesin:不過你怎麼自己放原作雷XD
→ shadowblade:我沒看過原作阿
→ shadowblade:你說漆原那個? 上次有人討論的時候說的
→ babylina:沒看過還能放雷也太神XD
→ abc1234586:這就是合理推測的成功案例ww
推 outsmart33:不得不說影刃的SG文章超專業!!
推 orze04:世界與其說是一個 把她當每節都一樣的火車可能更好
推 vpmdlilty:那不算雷吧！因為動畫不會做，不去玩遊戲永遠也不知道這
→ vpmdlilty:部分，另外萌郁我記得一開始就有偷改簡訊的畫面了。
推 applesin:那也是啦 動畫也看不到 除非有ova或劇場版...
→ shadowblade:所以到底在說哪裡阿@@
推 outsmart33:說起來SG會做幾話呀，也是24?
→ outsmart33:有些兩季動畫可做到26的
推 applesin:24我覺得.......26比較好吧
推 orze04:如果一條世界線上有兩人都使用Time Leap 要看順序
→ outsmart33:25 26希望
→ orze04:先發的TL可能會取消後面的TL
推 abc1234586:泳裝回希望(?)
→ shadowblade:話說是不是我有些我自己感覺不是雷的東西其實是雷?
→ applesin:要是同一條線上不同時間的兩個人往回跳回同一時點
→ applesin:SG大分析一下會如何....
→ shadowblade:我最多只是知道有人提過漆原結局時她也有用過TL
→ abc1234586:這叫神猜。
→ applesin:不是是影刃大
→ orze04:另外如果有時間機器存在 就無法證明第一條世界線存在
→ shadowblade:以上位來看,對世界來說就是有雜質就修正,管它幾個
→ applesin:是啦..我是說琉得華啦...
→ shadowblade:沒錯,那個Divergence = 0的世界線思考一下是大BUG
推 outsmart33:漆原在原先世界線有被摸過第一性徵嗎?
→ orze04:在第一封TL出去瞬間就變了 後面的軌跡根本不存在 更別說第
→ outsmart33:沒有的話不就不肯定她是男的
→ orze04:二封TL
→ outsmart33:薛丁格的巫女裙
→ shadowblade:我是有想過對世界來說是不是會出現多個雜質
→ shadowblade:因為時間軸在上位來看無意義
推 applesin:是bug嗎? 本來就有不能證明不能觀測的世界線存在不是嗎?
→ shadowblade:因為那條世界線個運作模式跟其他的不同
→ shadowblade:就像我寫的一樣,它沒有包含所有的跳躍
→ shadowblade:如果是這樣的話有些地方沒有契機,自然會有BUG出現
→ shadowblade:感覺已經有點燒腦了orz
推 applesin:這本來就討論好玩的 只是腦力激盪 這東西不能證偽
→ applesin:不能証偽=...你應該也知道orz
→ shadowblade:充其量是想搞出一個模型啦,至少思考上直觀一點
→ applesin:那你真是達到目標了 你有些都預測爆雷了
→ shadowblade:啥鬼阿,我自己都不知道是雷= =
→ applesin:我看完原作 模型還沒你清楚= =
→ shadowblade:不過這部作品的走向一直都不是很意外就是
→ shadowblade:大部分的埋梗稍微想一下都有線索能抓,劇情鋪陳比較大
推 HououinKyoma:影刃快看下一集ㄟ(￣▽￣ㄟ ) 你會發現新世界(?)
推 applesin:是阿 我突然想到 你為何都lag一集?
推 brian00348:這部根本是助手在攻略岡部
→ applesin:你是不是跟我不同線?
→ shadowblade:因為有時候不想燒腦就放置play了~
→ shadowblade:太龜毛的結果就是有情緒才會想開來看
推 outsmart33:因為看一集就要思索這麼多~ 確實是大工程
推 agra:影刃的模型越作越清楚了！