Re: [閒聊] Steins;Gate 23 心得&整理

[agra ( )]

以下有動畫雷(-23)，無遊戲雷，討論以動畫為主












由於前面其他人討論的線已經很多了，就不一一引述前面的結果。

接下來我要做的事情是把β世界線的各個分支整理出來。

我會利用 hermis 在 #1EQZT3I1 提到的b1,b2線概念並加以擴充。

※ 引述《hermis (無限復活是哪招？我也要!)》之銘言：
: 這邊將08/21的鳳凰院兇真尚未目睹助手死亡的beta線稱為b1線
: 　　跟08/21的鳳凰院兇真已經目睹助手死亡的beta線稱為b2線

但首先有些預備的前提和假設要先看。


首先是劇中有給的前提：

1.世界線變動後，「世界」就是沿著變動後的這條新的「世界線」演變。

  正常人在變動後，記憶會被新的世界線修正為「符合」該世界線發生的事實。

2.Reading Steiner(保留世界線變動前的記憶，並認為「這才是我所經歷的事實」

  的能力)一般來說是只有兇真才會發動。


  其他人的特化版RS，發動率不是100%，而且即使發動了想起變動前記憶的程度也

  不一。想起部份的記憶片段的人，大多會認為現在的世界線才是「真實」，而變

  動前的記憶是「幻想」或「夢境」。想起幾乎所有記憶的人則可能陷入無法區分

  何者為真實而混亂。

3.事件的因果不必然出現在同一個世界線上。比如 D-mail 的發送如果造成了世界

  線變動，通常就只有收信紀錄，而沒有發信紀錄。

  (這是shadowblade的整理重點之一，我居然忘記了真是非常抱歉…)

再來是假設：

4.歷史(事件的觀測結果)必然是連續的，過去/現在/未來彼此是「世界」在「世界

  線」上的「延伸」。無論有沒有世界線跳躍，過去/現在/未來都不會憑空存在。

  即使觀測者進行世界線跳躍，跳躍前後的世界線還是會有各自的過去/未來存在。

5.因為我們都是跟著兇真的視角，因此世界線的變動只有兇真觀察到的事實改變時

  才有影響。可以觀察結果能夠自圓其說的事件，即使是「因」發生在「果」的未

  來，也沒有時間悖論的問題。

6.世界線變動前後，過去的觀測事實沒有差別的話，不會發動RS。



這樣準備工作都做完了。

接下來就是整理目前看到的「觀測結果」並依照世界線一一列出。

由於字數有點多，等下提到觀測結果時就不維持空行，敬請見諒。



首先是屬於β線的b0線，是個兇真沒有發送D-mail的世界線：


           ╭───── …………………… ──────╮
       John Titor  神秘簡訊跟衛星                    ：   
           ↓        A ↓                            ：   
 ─────⊙─────⊙⊙── ………………… ──⊙⊙──→ t Div = b0
          2000       2010.7.28                  (時間不明)          (β)
                         ：   D-mail
                         ╰→ 前進α線
b0線確定的觀測結果有：
1. 2000年：自稱未來人的John Titor出現
2. 2010.7.28：-中缽博士順利召開發表會
              -兇真在Radio頂樓看到奇怪裝置
              -助手見到兇真，表示剛剛有看到他，臉色很差，
               而且似乎想要跟她講什麼
              -兇真收到不明簡訊
              -兇真聽到慘叫
              -兇真看到助手倒在血泊中
3. (時間不明)：[e-mail]發出不明簡訊給2010.7.28的兇真
4. (可能是2036)：未來人John Titor自稱的出發時間

b0時間線如果沒有意外，就會沿著原本的軌跡往未來發展。

但是兇真在b0線的A點發出了第一封D-mail，造成世界線變動，進入α世界線。

於是就是1-22集看到的無限time-leap loop跟D-mail stack cancel

在22集結尾終於取回IBN5100駭進SERN資料庫，刪除第一封D-mail的紀錄後，

跳回β世界線，但這個世界線和跳進α線前的b0世界線略有不同：

   ╭─────────────────────────╮
   │   John Titor ───────╮                    ：
   ↓↗    ↓↗   A           B  ↓          C        D：
 ─⊙───⊙──⊙⊙──…──⊙⊙── … ─⊙────⊙─→ t Div = b1
  1975    2000  2010.7.28   2010.8.21     2025.8.21   2036          (β)
               ↗  │╭╭︵╮╮↑            ：
              │   ╰ α線之旅 ╯            ：
              ╰────── D-mail測試 ?  ─╯


b1線確定的「歷史」包含了所有b0線的觀察結果，加上其他(亮色表示)的就是：

1. 1975及2000：John Titor 曾經出現。
2. 2010.7.28：-中缽博士順利召開發表會
              -兇真在Radio頂樓看到奇怪裝置
              -助手見到兇真，表示剛剛有看到他，臉色很差，
               而且似乎想要跟她講什麼
              -兇真收到不明簡訊
              -兇真聽到慘叫
              -助手倒在血泊中
3. 2010.8.21：-兇真(B)發動了RS，從α(當然先經歷了b0→α)→b1，
               取代了b1線「如果沒有發送D-mail導致世界線變動」的兇真
              -鈴羽出現，告知兇真(B)自己在1975,2000都有出現，鈴羽就
               是 John Titor。
              -鈴羽要求兇真(B)跟自己回到7.28去拯救助手

              -兇真沒有接受鈴羽的請求
4. 2025.8.21：-懊惱了15年的兇真(C)，開發時間機器的過程中，先重新開發
               出了D-mail機器的某種版本，測試的訊息因為不明的意圖發送
               至2010.7.28，可能是要讓當時的自己去拯救助手，或者是造成
               「有收到奇怪簡訊」的既成事實，留下後面計畫可用的棋子。

5. 2036：-由兇真(C)跟桶子聯合開發完成的時光機器交到了鈴羽手上。
          兇真(C)留給鈴羽的計畫是：
              -先去1975和2000完成歷史(跟確保IBN5100)，再跳躍到2010.8.21
               ，把剛從α線漂流回來的自己(B)帶往2010.7.28。
              -要鈴羽要求兇真(B)把助手的行動範圍限制在Radio會館，雖然
               沒有告知兇真(B)，但目的是在不改變過去的狀況下，讓兇真(B)
               搞清楚助手到底怎麼死的，才有辦法拯救她。
              -行動完成後將兇真(B)帶回8.21。
              -如果後續有收到任何訊息，都可能是來自未來的 D-mail指示，
               需要優先確認。 



而接受了鈴羽請求的兇真，則從b1線跳至b2線：

   ╭─────────────────────────╮
   │ John Titor ╭──────╮                      │
   │  ╭─╮    / ╭───────╮　                │
   │  /   │  ／╭│─時光旅行─╮│                  │
   ↓／    ↓／ A↓│          ↓│↓B           C    D│
 ─⊙───⊙──⊙⊙⊙─…─⊙⊙⊙⊙⊙─ … ──⊙──⊙─→ t Div = b2
  1975    2000  2010.7.28    2010.8.21     2025.8.21   2036          (β)
                 ↗  ：╭︵╮↑      ↑        ／│
               ／　  ╰ α線 ╯      ╰ D-mail╯ │  
              ╰─ Operation Skuld Video D-mail─╯ 

b2線的觀測事實，由於有兩個兇真，分別依屬於的時間點稱為兇真(A)及兇真(B)：

1. 1975及2000：John Titor = 鈴羽曾經出現。
2. 2010.7.28：-中缽博士順利召開發表會
                        -兇真(B)從B點回到(A)點，為了避免遇到自己(A)，而
                         在樓梯間遇到助手，卻講不出話。
              -兇真(A)在Radio頂樓看到奇怪裝置
              -助手見到兇真(A)，表示剛剛有看到他，臉色很差，
               而且似乎想要跟她講什麼
              -兇真(A)收到不明簡訊
                        -兇真(B)在8樓待命
                        -兇真(B)目睹助手和中缽博士的爭執
                        -兇真(B)試圖阻止中缽博士，卻失手刺死助手
                        -兇真(B)崩潰慘叫
              -兇真(A)聽到慘叫
                        -兇真(B)和鈴羽跳回時間點B
              -助手倒在血泊中

3. 2010.8.21：-兇真(B)發動了RS，經歷了α線鄉愁之旅的記憶取代了原本b2線
               中，如果沒有送出D-mail 而維持b2世界線的軌跡時，應該有的
               記憶。對其他人來說，b0,b1,b2在時間點B前根本沒有差別。RS
               的記憶則是標記著兇真從b0(A)→α→b2(B)的旅程。

              -鈴羽出現，聯絡上兇真(B)，告知自己的身份並要求兇真(B)一起
               回到7.28，拯救助手，改變過去。
              -兇真(B)接受了鈴羽的邀請，乘上時光機。
              -鈴羽知道的計畫和她剛剛跟兇真(B)說的略有不同：
               失敗一次也是計畫內。
              -鈴羽帶著滿身是血的兇真(B)回來，沒有拯救成功。
              -兇真(B)認為無法抵抗世界線收束的惡意，拒絕了鈴羽再次回到
               7.28的提議，也沒有打開新收到的D-mail或是再看一次7.28收到
               舊D-mail。

4. 2025.8.21：-兇真(C)在在15年的懊悔中，終於發現了世界線收束的真理。
               「被觀測到的事實雖然無法改變，但可以改變未被觀測到的過程。」
               薛丁格的貓箱在箱子打開前，裡面愛怎麼亂搞都可以。
               因此提出了「欺騙自己，欺騙世界，不改變過去的既成事實，
               改變結果」的拯救方案，也就是Operation Skuld。
              -兇真(C)評估最適合執行作戰的人選，就是經歷一次失敗拯救後，
               承載著所有思念，幾乎擁有所有線索，但欠缺方法的兇真(B)。
              -兇真(C)已經重新開發完D-mail系統，而且功能比以前還強大。
               可以發送影音的內容。 
              -將作戰內容的影音D-mail發往2010.7.28，為了不影響過去的觀察
               結果，讓影音檔第一次開啟時無法正常顯示；另一封提示看電視
               的D-mail則可讓岡部(B)瞭解根本解決事件的需要的所有線索。

5. 2036：-由兇真(C)跟桶子聯合開發完成的時光機器交到了鈴羽手上。
          兇真(C)留給鈴羽的計畫是：
              -先去1975和2000完成歷史(跟確保IBN5100)，再跳躍到2010.8.21
               ，把剛從α線漂流回來的自己(B)帶往2010.7.28。
              -要鈴羽要求兇真(B)把助手的行動範圍限制在Radio會館，雖然
               沒有告知兇真(B)，但目的是在不改變過去的狀況下，讓兇真(B)
               拯救助手失敗，以維持這之前的歷史一致性。
              -行動完成後將兇真(B)帶回8.21。
              -拯救失敗照作收到的D-mail指示，然後提示兇真(B)這時可以打開
               7.28收到的奇怪D-Mail，瞭解完整的作戰。



如果兇真(B)在跳躍回來2010.8.21後，依照指示打開了兩封D-mail，就會按照

Operation Skuld 的提示，想出作戰細節，再次回跳後成功拯救助手，邁向

Steins;Gate線：


   ╭─────────────────────────╮
   │ John Titor ╭──────╮      欺騙自己        │
   │  ╭─╮    / ╭───────╮　欺騙世界        │
   │  /   │  ／╭│─時光旅行─╮│  拯救助手        │
   ↓／    ↓／ A↓│          ↓│↓B↗         C    D│
 ─⊙───⊙──⊙⊙⊙─…─⊙⊙⊙⊙⊙─ … ──⊙──⊙─→ t Div = S;G
  1975    2000  2010.7.28    2010.8.21     2025.8.21   2036         
                 ↗  ：╭︵╮↑      ↑        ／│
               ／　  ╰ α線 ╯      ╰ D-mail╯ │
              ╰─ Operation Skuld Video D-mail─╯



跟b2線基本上看起來沒差的原因是…

看動畫的當然不知道True End=Operation Skuld的細節是怎樣啊！

至於又多增加了什麼觀測結果，等下週二看完應該就會知道了吧(敲碗)



不過這樣兇真在S;G線的未來好像還是要很辛苦的重開發D-mail機器跟時光機器，

然後再歡樂的演一次戲給自己看？

嘛，這大概也是Steins;Gate的選擇吧(無誤)

而且還有助手幫他，大概沒啥好擔心的。

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雖然盡可能讓劇情看起來符合邏輯

但寫完總覺得好像還是哪裡怪怪的(汗)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.151.205
推 shadowblade:推一個,問題大概就在於說時間旅行是否會影響世界線
推 outsmart33:推專業
→ shadowblade:我個人是假設時間旅行是包含在世界線內的,所以變動次
推 orze04:最後一段 都已經到不同世界線了 根本不用做那些吧
因為我忘了影刃整理出的重點之一有「因果不必同時存在同一個世界線」這件事(遠目)
→ shadowblade:數的假設比你少一次這樣,就是如果不考慮時間旅行的第
→ shadowblade:一次是怎樣的,23集大概只有2025的兇真發的D-Mail所造
→ shadowblade:成的一次世界線變動,而在7/28執行了計畫的兇真會造成
→ orze04:時間旅行 Dmail TimeLeap本質上都是一樣的
→ shadowblade:第二次的世界線變動把世界線推往Steins;Gate
→ shadowblade:但是如果巨觀點看會變成只有D-Mail的變動一次就開往
→ shadowblade:Steins;Gate (話說RS是跟著2010而不是2025這點很迷)
我前面的作法是把D-mail和某些「決定性行動」都可能改變世界線，而時光旅行不一定。
但考慮了「因果不必同時存在同一個世界線」這件事後，我要重新想想有哪些可能性，
能夠比較簡單的解釋現況…
推 orze04:http://imgur.com/v3Q4o
另外原作雷我就先關燈啦XD
推 andy7641:推專業精美圖解 原作中在使用C204的時候鈴羽有提到會影響  09/10 23:45
→ andy7641:世界線變動率 所以才不會造成loop 動畫應該是還沒有提到   09/10 23:46
推 lionel20002:推專業
推 orze04:第一次開不起來是因為那封影片再寄出的瞬間內容就不存在了
推 rofellosx:我認為未來的兇真至少有一次回到過去救過助手
→ orze04:應該說是收到的瞬間些微的改變世界線導致內容消失
→ orze04:要直到刺死助手並回來後又些微的改變世界線後才會出現
看來這部份的原作雷回答了我一部分的問題(雖然我還是想繼續保持24話的期待啦orz)
推 KUSURI:是因為是影像簡訊的關係嗎?刺殺助手的簡訊 可沒有因為助手
→ KUSURI:沒事而變成亂碼阿....
推 shadowblade:只要把簡訊上鎖到8/21才能開不就好了~
推 lionel20002:為了不改變過去而上鎖的推理很合理
→ lionel20002:原本這邊一直想不通...
推 Starflyx:專業心得!
推 orze04:如果岡倫第一次沒搭時光機 之後又手癢亂開?
→ orze04:不是上鎖 是有過失敗一次才會近入這封簡訊存在的世界線
→ lionel20002:我不懂的就是這樣應該整個簡訊都不存在吧
→ shadowblade:我是感覺不是簡訊不存在就是上鎖
→ shadowblade:因為這封簡訊勢必會造成世界線變動,所以我們看到岡倫
→ shadowblade:收到簡訊時已經跳線過了
有道理，所以orze04前面說的「些微改變」就是這麼回事吧？
改變太過微小了所以沒有發動RS。
推 orze04:同意
→ orze04:如果說要失敗一次才能看 那勢必是因為失敗一次變動世界線
※ 編輯: agra            來自: 111.243.151.205      (09/11 00:16)
→ orze04: 進入的這封簡訊存在的世界線
推 shadowblade:我個人的觀點: 失敗一次後的2025發送D-Mail ==> 變動
→ orze04:那最初收到這封簡訊也會把岡倫帶到這簡訊不存在的世界線 直
→ orze04:到失敗一次後才會回來
→ shadowblade:所以動畫雖然是連續演,但是實際上世界線有跳動過
推 lionel20002:我是覺得不太合理..DMail應該是因不存在也可以單獨存
→ lionel20002:在的
推 shadowblade:所以岡部打開簡訊那條線不一定有2025的岡部阿
→ shadowblade:是上一條失敗過一次的岡部丟過來的
→ lionel20002:這樣就要回歸上鎖論了
→ shadowblade:所以支持大概是上鎖
先補上前提的修正部份，睡飽了再來修正後續好了…
※ 編輯: agra            來自: 111.243.151.205      (09/11 00:45)
推 shadowblade:為什麼要道歉啦wwww
→ shadowblade:我也只是自high的在搞理論模型而已(拖走)