Re: [閒聊] Steins;Gate 23 心得&整理

[lionel20002 (~小遙~)]

※ 引述《agra ( )》之銘言：
: (同前篇，一樣是世界線整理文)
: 以下有動畫雷(-23)，無遊戲雷，討論以動畫為主
: 再次挑戰整理β世界線(毆
: (一樣是 hermis 在 #1EQZT3I1 提到的b1,b2線概念擴充版本)
: ※ 引述《hermis (無限復活是哪招？我也要!)》之銘言：
: : 這邊將08/21的鳳凰院兇真尚未目睹助手死亡的beta線稱為b1線
: : 　　跟08/21的鳳凰院兇真已經目睹助手死亡的beta線稱為b2線
: 下面的內容會先循序漸進，說明一些整理前需要知道世界觀，包括劇中有提到的
: 前提和我自己為了邏輯順暢而補上的假設。瞭解世界觀後，再依照已知劇情，整
: 理各個世界線的內容，並試著補進一些細節，以釐清劇中沒說明清楚的部份。
: 一、時空干涉的世界觀
: 首先是劇中有給的前提：
: 1.「世界」和「世界線」的關係
:   「世界線」是「世界」隨時間演變的各種「可能」軌跡。「世界」就像列車，
:   而「世界線」就是列車行進的軌道。兇真在α世界線的未來發明了Divergence
:   Meter，可以量出世界線變動率(divergence value)來表示各個不同的世界線。
: 2.世界只有一個，可是麻由喜(略)卻有兩個
:   「世界」只存在於「現在所處在的世界線」，其他世界線只是世界「也有可能
:   如此」的可能性而已。兇真認為沒有「平行世界」的存在。
: 3.世界線變動
:   世界線變動後，由於世界沿著這條新的世界線演變，所有的人事物都會依照這條
:   「軌道」進行再構成，正常人的記憶也會被修正成符合這條世界線的發展的結果
:   (琉華子則是真的被人體再鍊成了…)。換句話說：即使世界線變動了，正常人也
:   沒可能發現這件事，因為根本沒有任何「變動前」的證據可以當作比較基礎。就
:   像之前另一棚的某不吉祥物說的「作為一種假說是很有趣，但也無法區別真的是
:   如此，或者是只存在於你腦中的幻想而已」(繼續插風車)。
:   對大部分人來說，現實/事實也只有一種，就是世界現在所在的這個世界線。
: 4.《Reading Steiner 命運探知》的能力
:   Reading Steiner(簡稱RS)是觀測世界線「變動」的唯一手段。發動RS的人，可
:   以保留前一個世界線的記憶，但形式跟記憶量因人而異。
:   如果沒辦法發動RS，即使手上有Divergence Meter也無法發現世界線已經變動。
:   比如α線上順利在2000年終老的鈴羽，雖然知道數值指示了其中一條世界線，但
:   無法知道自己的行動是已經造成了變動，還是沒有造成變動，而發動了RS的兇真
:   則因為變動前數值的記憶沒有被世界線變動給洗掉，而有比較基礎才知道已經變
:   了。RS能力的雖因人而異，但最重要的還是兇真的版本：
:       世界線變動率改變夠大時，發動率100%。保留了所有變動前的記憶，但也完
:       全沒有變動後世界線的任何記憶，徹底地抗拒了世界線變動的覆寫效果。
:   其他人的狀況發動率不是100%，比如菲莉絲喵喵的版本：
:       來到了MayQueen+Nyan2「舊址」而想起了爸爸已經死去而魔改秋葉原的另一
:       個世界線的所有記憶，而感到不知所措，不確定何者才是「真實」。
:   或是助手和嘟嘟嚕的版本：
:       可能很頻繁的發動，但只能想起部份的記憶片段，因此仍認為現在的世界線
:       才是「真實」，而變動前的記憶是過於逼真的「幻想」或「夢境」。
: 5.世界線收束
:   如果有「足夠的關鍵的行動」，世界有可能從一條世界線變動到另一條世界線，
:   就像如果將改轍器扳往另一側，火車就會跑向另一條軌道一樣。重點在於行動的
:   時間點及內容是否足夠造成關鍵的改變。
:   當你想要改變某個結果，如果行動不夠關鍵到能影響想要該結果的關鍵原因，
:   則歷史的軌跡可能有些許擾動，但最終的結果則幾乎不會有所變動，此種現象稱
:   為「世界線收束」。下面的收束例子涵蓋了三種時間干涉的方式：
:   A.D-mail向過去發出指示不一定有用
:     A-1
:     確認D-mail功能後一開始的各種測試都沒有造成世界線變動(助手的「我五天
:     前就提醒你了」)，或是有些微變動但沒影響到結果(大樂透簡訊)。
:     A-2
:     在消除萌郁的D-mail效果時，前幾封D-mail完全沒有造成世界線變動的效果。
:     兇真推測是萌郁自己都不會相信自己從未來發來的簡訊而照作，必須偽裝成FB
:     寄來的簡訊才有辦法改變萌郁的行動。
:     A-3
:     消除D-mail的作法，就是利用另一封D-mail的內容，使收到前一封D-mail的人
:     無視原本的內容。無論是下了相反的指示也好，或讓前一封簡訊像是惡作劇，
:     都不是消除D-mail送出的事實，而是消除該封D-mail會造成的後續關鍵行動。
:   B.Time-leap進行記憶穿越不一定有用
:     在α世界線不斷讀檔的兇真，不管loop了幾次，採取多少次行動，都無法改變
:     嘟嘟嚕喊出死亡flag「咦～麻由喜的懷錶怎麼又停掉了呢(略)」。而且這些
:     loop(無論是time-leap/D-mail)都沒有改變在2036年已出現的絕望鄉，桶子獨
:     立開發出時光機器半成品，和鈴羽為了改變未來(+尋找父親)而搭上時光機器來
:     到2010並成為打工戰士的種種事實。
:   C.使用時光機器進行實體穿越不一定有用
:     承前，打工戰士的時光之旅在α-loop中都沒有改變未來自己一再的從2036來到
:     2010並遇到兇真這群人的事實。在兇真沒有取消跟蹤鈴羽簡訊的世界線上，甚
:     至還陷入了每次跳到1975就必定以失憶25年而失敗的慘況。
:   反過來說，三者也都有「能夠改變世界線」的可能狀況，雖然劇中是以 D-mail
:   造成的變動為主就是了。包括因為發了目睹助手倒在血泊中的D-mail而跳至α線
:   ，或是拔掉了琉華子的偽娘屬性等等。
: 6.時間悖論的修正結果
:   「因」本來就不是指出現在「果」之前的事件，而是指「如果沒有如此，『果』
:   就不會發生」的事件。因此當時光干涉變成可能時，事件彼此影響的聯繫不必然
:   受到時間先後順序的影響，因此事件的「因」不一定比「果」出現的時間點早，
:   因果也不一定出現在同一條世界線上。
:   比如 D-mail 的發送如果造成了世界線變動，通常就只有收信紀錄(果)，而沒有
:   發信紀錄(因)，此時因果不在同一條世界線上；而像因果在同一條世界線上的狀
:   況，可以參考前面世界線收束中鈴羽的例子，世界線本身已經把時間干涉的結果
:   也容納進去了，所以因果悖論也不存在。因果關係可以整理成下面的三種狀況：
:   一般認知的因果：在同一條世界線上，「因」的時間點比「果」早出現。
:                     因                      果
:   ─────────○───────────⊙───────→ t  Div = x1
:   時光干涉的因果：在同一條世界線上，「因」的時間點比「果」晚出現。然而因
:   為「果」本身也可能隨著時間進展，後續影響連接到「因」的時間點，所以也有
:   兩者互為因果的可能性。
:                     ╭───────────╮
:                     ↓                      │
:                     果                      因
:   ─────────⊙───────────○───────→ t  Div = x2
:   變動世界線的因果：「因」在變動前的世界線，「果」在變動後的世界線。從變
:   動後的世界線來看，這個「果」就彷彿是憑空出現一般：
:                     ↓
:                     果
:   ─────────⊙───────────────────→ t  Div = y
:   只有發動RS的人能保有觀測到「因」的記憶：
:                     ╭───────────╮
:                     │                      │
:                     │                      因
:   ────────┬│───────────○───────→ t  Div = x
:                   │↓
:                   │果
:                   ╰⊙───────────────────→ t  Div = y
:   就兇真的觀點來看，這跟平行世界仍然不同。因為兇真只能跟著「果」移動到變
:   動後的世界線上的世界，也不可能同時和另一個世界線上的任何人進行訊息交換
:   (但是單方向通訊卻是可行的)。合理的詮釋可能會變成「變動後的世界線，是一
:   個『能容納這個憑空出現的果』的世界線，而所謂的「因」只是因應邏輯需求而
:   填補上的可能性而已。」
:   以兇真的RS記憶抗寫能力，不同的干涉方式也會觀察到不同的狀況。
:   D-mail的狀況：
:                     ╭─── D-mail ────╮
:                     │                      │
:                     │                      因
:   ─────────│───────────○───────→ t  Div = x
:                   │↓                      │RS發動，穿越世界線
:                   │果                      ↓
:                   ╰⊙───────────────────→ t  Div = y
:   對過去發出了指示，後續的行動結果改變了世界線，但自己只持有改變前世界線的
:   記憶，因此會有「世界突然變了樣」的感覺。
:   Time-leap的狀況：
:                     ╭─ Time-leap記憶穿越─╮
:                     │                      │
:                     │                      因
:   ────────┬│───────────○───────→ t  Div = x
:                   │↓
:                   │果
:                   ╰⊙───────────────────→ t  Div = y
:   因為是自己把記憶送到過去，所以會從該點開始補上新的記憶，不會失去中間在
:   新世界線發生事件的觀察記憶。
:   時光機器實體穿越，如果沒有二重存在問題，基本上和Time-leap會是一樣的。
:   而二重存在如果干涉到了過去記憶到的事實，2025的兇真留給鈴羽的說法是世界
:   可能會毀滅。但從前面的推論看來，也有可能只是發動了RS到了一個不知道會是
:   怎樣的世界線而已。β線的時光機器還有往未來移動的功能：
:                     ╭─ 時光機器實體穿越 ─╮
:                     │                      │
:                     因                      │
:   ─────────○───────────│───────→ t  Div = x
:                     ╰──────────╮↓───────→ t  Div = ?
:                                           │果
:                                           ╰⊙───────→ t  Div = y
:   「因」在世界線內正常的時間流動可能造成世界線變動(?≠x)，也可能沒有(?=x)
:    當然以上這些狀況也有可能因為擾動不夠大，最後又接回跟原本世界線相同的
:    未來，也就是「世界線收束」。
: 再來是假設：
: 7.歷史(事件的觀測結果)必然是連續的，過去/現在/未來彼此是「世界」在「世界
:   線」上的「延伸」。無論有沒有世界線跳躍，過去/現在/未來都不會憑空存在。
:   即使觀測者進行世界線跳躍，跳躍前後的「世界線」還是會有各自的過去/未來
:   存在。但這些過去/未來可能會有相同的歷史，而在某些時間區間無法區別彼此。
: 8.世界線變動前後，過去的「觀測結果」沒有差別或太小的話，不會發動RS。
: 9.因為我們都是跟著兇真的視角，因此世界線的變動只有兇真觀察到的事實改變時
:   才有影響。觀察結果能夠自圓其說的事件，即使是「因」發生在「果」的未
:   來，也沒有時間悖論的問題，可以在同一條世界線上存在。。
: 這樣準備工作都做完了…吧。
: 二、β世界線束總整理
: 接下來就是整理目前看到的「觀測結果」並依照世界線一一列出。α線因為太過悲
: 劇，整理起來篇幅不知道會爆到哪邊去，就請參照shadowblade之前的整理文吧。
: 圖會比前面複雜些(因為一次可能會同時考慮不只一個，而是多個時空干涉的結果)
: 。另外由於字數有點多，提到觀測結果時就不維持空行，敬請見諒。
: 首先是屬於β線的b0線，是個兇真沒有發送D-mail的世界線：
: [b0]
:      ╭── ……… 時光機器實體穿越(2036) …………… ╮
:      │          ╭─────╮                      ：
:      │          │   衛星 ─│── …………………… ╮
:      │          │ 神秘簡訊 │                      ：
:   John Titor     │   慘叫   │                      ：
:      ↓          │  A ↓╭─╯                      ：
:  ──⊙─────│──⊙⊙── ………………… ───：──→ t Div = b0
:     2000   2010.7.23   7.28                          ：             (β)
:                  ↓      ：   RS發動             (時間不明)
:               助手被刺   ╰→ 前進α線        (來源世界線不明)
:                D-mail
: b0線確定的觀測結果有：
: 1. 2000年：自稱未來人的John Titor出現。
: 2. 2010.7.28：-中缽博士順利召開發表會。
:               -兇真在Radio頂樓看到奇怪裝置。
:               -助手見到兇真，表示剛剛有看到他，臉色很差，
:                而且似乎想要跟她講什麼。
:               -兇真收到不明簡訊。
:               -兇真聽到慘叫。
:               -兇真看到助手倒在血泊中。
: 3. (時間不明)：[e-mail]發出不明簡訊給2010.7.28的兇真。
: 4. (可能是2036)：(未來人John Titor自稱的出發時間。)
: 而 3,4 的事件不確定其原因究竟是包含在這條世界線，或是其他的世界線來的。
: b0時間線如果沒有意外，就會沿著原本的軌跡往未來發展。但是兇真在b0線的A點
: 發出了第一封D-mail，因為被SERN攔截到而成為後來SERN開發出時間機器的遠因，
: 造成世界線變動，進入α世界線。接著就是1-22集看到的無限time-leap loop跟
: D-mail stack cancel。在22集結尾終於取回IBN5100駭進SERN資料庫，刪除第一封
: D-mail的紀錄後，消除了這封D-mail的後果，跳回β世界線，但這個世界線和跳進
: α線前的b0世界線略有不同：
:  ╭α←b0
: [b1→b1.5]
:    ╭──────── 時光機器實體穿越 ────────╮
:    │                  ╭─ 衛星/神秘簡訊/慘叫 ─ …… │
:    │ John Titor ─────────╮                  │
:    ↓↗  ↓↗          ↓ A     B  │            C    D│
:  ─⊙──⊙───⊙──⊙⊙─…─⊙│── … ──⊙──⊙─→ t Div = b1
:   1975  2000    7.23   7.28    8.21↓           2025  2036
:                (2010)    ：╭︵╮↑⊙⊙─ ………………… ─→ t Div = b1.5
:                          ├ α線 ╯ ↙                              (β)
:                       from b0   往7.28實體穿越
: b1線確定的「歷史」包含了所有b0線的觀察結果，加上其他(亮色表示)的就是：
: 1. 1975及2000：John Titor 曾經出現。
: 2. 2010.7.28：-中缽博士順利召開發表會。
:               -兇真在Radio頂樓看到奇怪裝置。
:               -助手見到兇真，表示剛剛有看到他，臉色很差，
:                而且似乎想要跟她講什麼。
:               -兇真收到不明簡訊。
:               -兇真聽到慘叫。
:               -兇真看到助手倒在血泊中。
: 3. 2010.8.21：-兇真(B)發動了RS，從α(當然先經歷了b0→α)→b1，取代了
:                b1線的兇真。b1線的兇真可能根本沒送出過D-mail，或者曾送
:                出D-mail到7.23，但是因為「不明原因」，SERN沒有紀錄到。

3.我覺得不是這樣 SERN還是有紀錄到7/28號寄的DMail

但是這封DMail並不會使b1→α

因為8.21兇真獲得別線的記憶後就把電話微波爐丟掉了

並且b1因為沒有助手 原本電話微波爐就也沒有什麼特別的進展

SERN也不會特別在意紀錄到的DMail

而原本b0線中大概就是因為沒有別線的記憶

兇真還是繼續無腦研究電話微波爐

又沒有駭進SERN刪除紀錄

導致了SERN研究成功 使得b0→α


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.193.44.77
推 shadowblade:我個人是感覺沒有發,因為有發D-Mail就會變成兩個時間
→ shadowblade:干涉點,這樣BUG就大了
推 shadowblade:而且原來alpha線經過腦補的結果,那封D-Mail根本不是
→ shadowblade:重點,也就是說SERN對那封沒感覺,是因為未來的桶子想
→ shadowblade:到那封"可能"是觸發點所以叫他女兒回去正好把會館砸了
→ shadowblade:才造成類似封閉迴圈的因果關係...
→ sdfsonic:樓上最喜歡助手 助手控
→ lionel20002:不太懂你覺得bug在哪XD
推 shadowblade:同時有兩個干涉點應該會一起修正,而這個修正可能就會
→ shadowblade:偏到alpha線去
→ shadowblade:因為你說的過程在b0線也通,所以如果b0線會跑到alpha,
→ shadowblade:那這個應該也會,所以我是感覺根本沒有發D-Mail
→ lionel20002:我的意思是在b1這不是個有效的DMail但b0是
→ lionel20002:主要差別在兇真有沒有丟掉電話微波爐
推 shadowblade:b0的兇真我也不感覺微波爐有差就是了,重點在助手
→ shadowblade:沒助手又沒額外知識的情況下要去作開發是不可能的
→ shadowblade:說起來alpha或者betta兩線中助手都是毀滅世界的重點w
→ lionel20002:研究時間拉長還是有機會吧 畢竟已經想到去駭SERN了
推 agra:我覺得有發跟沒發都有說的通的可能，因為重點不是D-mail，而
→ agra:是D-mail能不能引發後續的行動來改變世界線
→ agra:比如lion說的丟了電話微波爐-->喪失技術，沒有開發可能-->
→ agra:SERN不再監控未來道具研究所-->維持beta線
→ agra:或者像影刃說的沒有助手幫忙所以喪失技術-->無監控價值
→ agra:或者像我提的因為alpha線的駭入成功刪去D-mail(外因)也可以
→ agra:總之只要能讓SERN不覺得需要監控未來道具研究所的理由就好
→ lionel20002:我是覺得沒發有點怪啦 b0跟b1中最初的兇真觀測到的事
→ lionel20002:實是一樣的 那應該就會採取一樣的行動
→ lionel20002:當然你說的曾送出但因為"不明原因"沒有紀錄到也是一個
→ lionel20002:可能性 只是感覺有點太都合