Re: [閒聊] Steins;Gate 24 心得&整理 + 全世界線年表

[twn65w65 (喵喵羊)]

※ 引述《KUSURI (UnderTheBurningSky)》之銘言：
: ※ 引述《shadowblade (影刃)》之銘言：
: : ◎ 鈴羽的實體穿越(包含在世界線內):
: :                         ┌─────────┐
: :                         ↓                  ∣
: : ───Ｘ────────Ｘ─────────Ｘ────> t
: :      1975              2010                2036
: :       ↑                ∣
: :       └────────┘
: : ◎ 世界悲劇關鍵點:
: : 個人觀點來看是這樣
: : 第一封D-Mail --> 鈴羽實體穿越壓毀廣播大樓 --> 中鉢博士發表會取消 --> 助手存活
: : --> 助手和岡部碰面 --> 助手開發出Time Leap Machine --> SERN捕獲助手和橋田等人
: : --> SERN發展時間機器建立反烏托邦 --> 橋田開發出時間機器認為關鍵是第一封D-Mail
: : --> 根據橋田的交代,鈴羽以去除第一封D-Mail為目標進行實體穿越 --> (loop)
: : 類似咬尾蛇的結構,這樣才能解釋為何第一封D-Mail刪除後可以進行世界線變動
: : 因為有人一直在問這點所以這邊再討論一下另一個為何我認為比較難自圓其說的可能性
: : "SERN會發現D-Mail導致襲擊LAB以奪走時間機器以及捕獲助手等人"
: : 以萌郁的行動來看劇情會分成以下四種
: : 1. 萌郁加入LAB,發現IBN0導致SERN盯上LAB,因此萌郁會用D-Mail的方式去奪取
: : 2. 萌郁未加入LAB,因為D-Mail的緣故奪取了IBN給布朗大叔,隨後Rounder成員被滅口
: : 3. 萌郁未加入LAB,沒有奪取到IBN,但是由於跟LAB接觸而知道了TLM,Rounder襲擊LAB
: : 4. 萌郁放棄奪取IBN,LAB最多是被列為需要多少注意的對象,其他事情未曝光
: : 基本上刪除D-Mail有效是在4.的情況,所以如果要用這種說法只能腦補成這樣:
: : SERN老馬到8/17都完全沒有注意到D-Mail,但是在之後的某個時間點會因此觸發
: : 這個樣子,當然就直接原因來看還是會有上述咬尾蛇效應的影響就是了
: 我覺得這種咬尾蛇構造對於世界線是必須的
: 不具有咬尾蛇構造的世界線
: 其實是不穩定的世界線 誕生的同時即會消滅
: 對於凶真來說其實是無法觀測的...
: 除非導致變動的因是跟故事視點的凶真有關
: : < β世界線 >
: : ◎ 初始世界線:
: : 同樣的會有一個鈴羽從2036年往回跳的初始值,這條線的背景可以比較直觀的看
: : 就是經歷alpha世界線的岡部沒有碰到鈴羽跳回的狀況,所以開發時間機器讓鈴羽跳
: : 一樣岡部岡跳回此世界線束會從這個初始值修正回來(但是劇情沒演出)才合理
: : ◎ 鈴羽的實體穿越(包含在世界線內):
: :       ┌───────────────────┐
: :       ∣          ┌───────┐          ∣
: :       ↓          ∣        ┌─→↓          ∣
: : ───Ｘ─────Ｘ────Ｘ──Ｘ─────Ｘ────> t
: :                           7/28    8/21
: :      1975        2000         2010           2036
: :       ∣          ↑        ↑    ∣
: :       └─────┘        └──┘
: : 廣播劇中嘟嘟嚕多跳那一次是不是被包在世界線內就不要太計較了,明顯是劇情需要
: : 見縫插針的產物,說起來一直飆劇情的話理論方面都快沒格調了,編劇出來面對!!
: 我覺得應該是包含在內 實際上的情況應該是這樣 :
: 故事視點的凶真為"凶真(暫定)"
: 其他的凶真是凶真也不是凶真
: 他們只是世界線重新平衡因果律而編造出來的產物
: alpha線"凶真(暫定)"回來了
: 這一瞬間 世界線因果開始重構
: ==================
: 凶真數年後後悔 再次挑戰開發時間機器
: 將希望賭在時光機開發上 留下了某種計畫雛型給桶子
: 桶子完成時光機C20? 將任務交代給鈴羽
: 包含取得IBN5100以及偽裝成約翰提托
: 鈴羽向過去進行干涉(1975&2000) 抵達2010年8月21日時
: 世界線發生了變動 這條世界線消滅
: ↓
: ↓
: ↓
: 從alpha回來的凶真 幾天後被鈴羽叫去屋頂上
: (鈴羽時光機剛抵達時的世界線大體上跟上面情況一樣)
: 凶真嘗試拯救助手
: 雖然結果失敗 但世界線還是產生了些微的變動
: 凶真自暴自棄 跟鈴羽產生衝突
: (這個世界鈴羽不知道影音簡訊的存在?)
: 一年後嘟嘟嚕回到過去鼓勵過去的自己
: 世界線發生變動 這條世界線消滅
: ↓
: ↓
: ↓
: 受到嘟嘟嚕自我犧牲決心的刺激
: 2011年7月的凶真重新開始了時間機器的研究
: 並且在2025年開發出了成功傳送影音郵件的Dmail系統
: (這條世界線 2011/7月之後嘟嘟嚕跟鈴羽就"消失"了 且這條線包含了嘟嘟嚕犧牲的因果環)
: 這次不只是為了助手  還為了嘟嘟嚕
: 15年的時光讓凶真琢磨出最終作戰
: 並於2025年以Dmail的形式寄送給了2010/07/28日的自己
: (alpha線也有這封簡訊 不過內容有很大的不同 甚至不是影音郵件)
: 然後將作戰計畫託付給了桶子 包含讓2011真由理返回的部份
: 桶子完成C204 將計劃傳授給鈴羽
: 鈴羽展開始空旅行
: 世界線發生變動 這條世界線消滅
: ↓
: ↓
: ↓
: ===========================================================
: 然後就是23劇情中的beta線了
: 以上全部發生在"凶真(暫定)"抵達beta線的一瞬間
: 23的beta線一開始的構造
: 應該是包含了鈴羽所有時間的旅行以及凶真2025發出Dmail的事實
: 但還不是SG線 因為"凶真(暫定)"還沒採取關鍵的行動
: 未來是以"凶真(暫定)"沒有產生影響為前提重構
: 所以23劇情中這條線 2011年7月真由理還是會犧牲自己
: 回到一年前讓2010的真由理乎凶真巴掌


============================之前文章先保留之分隔線============================

以上講述落落長有一個主要觀念結構:

1.世界線以三維時間座標軸(自訂,請想像一下)來看,需將Y軸跟Z軸壓縮到趨近於0,X軸為

  -∞到+∞,世界線作落在X軸上被收束成一條繩子,且這條繩子為一個函數集合(嚴格說

  不能算函數,雖然每一個X量能對應一個Y Z 量,因為兇真BUG般的能力讓世界線能在一

  X軸上跳到另一個Y Z軸(繩子),跑到另一條世界線函數

2.怕講太學術,想像一條繩子,兇真有能力記憶同一條繩子上各式各樣的可能性(有經歷過的話)

  ,而且知道能怎麼改變世界線的走向(就劇情中做的各項行動)



這邊現在來討論一個問題好了,就是因果論的關係,

1.我現在有兇真BUG般的能力---記憶世界線各種可能,我在15歲時坐時光機器回到我5歲時

  候,找到一個願意為錢殺人的殺手,請他殺掉我5歲的自己,(過程中我沒跟自己見過面),

  這時我會怎麼樣(15歲的我回到5歲的我的時間點,但是5歲的我已經死亡,那15歲的我還

  存在嗎?)我知道有人可能想討論我舉例一些瑕疵,先想一下我括弧裡的造成的結果,後續

  會如何??

  以這故事設定是說,15歲回到5歲的時空,本身15歲的我就不是原來5歲的我,所以殺到5歲

  的我以後~來就補,15歲的我還能活在5歲的時空中



  (有沒有發現問題?如果理論能成立,那時光機器的設定一定是跨時代的超級BUG,為什

   麼?因為它能將一個人從宇宙座標軸中抓出來再放到另一個時間軸的宇宙座標軸上,

   想像一下需要的能量要多龐大)



2.鈴羽的BUG---最後幾集,她要幫助兇真救红莉栖,最後成功後為啥在時光機器裡就消失

  了???應該是活著跟兇真一起回到他所處的時光中才對,超級BUG



  如果你說因為成功蒙蔽世界,所以還處於同一條世界線上,不是發生第三次世界大戰的

  世界線,所以鈴羽在時光機會自動消失----->注意一下問題1

  好~就算認同鈴羽能發生``消失``這一現象,那她消失去哪?注意喔,她還處在時光機器

  中喔~還處於跳脫時間軸的虛擬空間(也不在原本的宇宙座標軸中)中喔


------------------還請客為有高見的朋友討論一下-.-+

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.245.59
推 tsunamimk2:黑洞中,時間空間互換
→ tsunamimk2:所以她哪都去不了 只能說去了甚麼時間
好吧,那來說明一下,去了那個時間後,她哪都去不了~會怎樣?被黑洞吞噬成焦糖果凍?
※ 編輯: twn65w65        來自: 111.251.245.59       (09/17 06:34)
推 tsunamimk2:嚴格說來是凶真因為進入了steins;gate觀測不到了beta
→ tsunamimk2:世界線的玲羽 而不是她去了哪
→ tsunamimk2:至於玲羽個人的觀點 還是回到了beta的7/28吧
想不通的點在這,不是只有單一世界嗎?怎麼現在說法變每條線都是一個世界
→ tsunamimk2:在steins;gate中玲羽並沒有坐時光機回到2010
→ tsunamimk2:這根本不是bug,這是因果都變了..
推 FLAS:1.祖父悖論原作好像一開始就解了 世界線會收束
→ FLAS:當出現悖論(也就是世界線轉移)的時候 就會發生2.
意思就是觀測不到瞜?這樣不就變很多平行世界,而且發生悖論時,看一下問題1,
不要跟我說做了某些足以改變世界線的事情,然後她人就跳回原本的世界線然後在改變的
的世界線上觀測不到(所以發生消失現象)
→ tsunamimk2:世界線會收束 所以會保護因果 但是在對的地方施夠大力
→ tsunamimk2:就會分裂 所以祖父悖論在世界線模型中不存在
→ tsunamimk2:至於兇真與其說是他進入了steins;gate,我倒傾向解釋是
→ tsunamimk2:攝影機跟著能夠RS的兄真一起去觀測steins;gate
→ tsunamimk2:觀測了steins;gate,則玲羽自然就不存在了
mts大~~~~問題在5f,也感謝您跟我討論
※ 編輯: twn65w65        來自: 111.251.245.59       (09/17 06:51)
→ tsunamimk2:這假說是因為原作ch9凶真發現小動物也在time leap
→ tsunamimk2:他自己卻繼續自己的行動推論的
推 tsunamimk2:我覺得比較都合主義的是time leap的時間點都超完美
→ tsunamimk2:理論上如果不是兇真那麼愛拿電話自言自語 就沒的跳啊..
→ tsunamimk2:不是每條線都是一個世界 而是觀測到的才是世界
所以觀測不到的都是虛數~只能說有可能,但能觀測到的才是真實世界?這樣?
→ tsunamimk2:其他人觀測不到別的世界 所以對其他人來說 只能靠兇真
→ tsunamimk2:去"觀測到"不同的未來
※ 編輯: twn65w65        來自: 111.251.245.59       (09/17 06:53)
→ tsunamimk2:世界只有一個 但是世界線是無數的
→ tsunamimk2:當然這個無數只有對能夠RS的有意義 觀測不到 就不存在
那如果能觀測到呢?是不是也有意義?至少變2個世界喔!同一時間軸不同世界平台---
平行世界?
→ tsunamimk2:桶子的形容是一個超巨大的galgame一堆存檔點
※ 編輯: twn65w65        來自: 111.251.245.59       (09/17 06:58)
推 FLAS:嗯...因為這作品的時間理論是架空的 所以建議
→ FLAS:你先了解一下世界線收束和時間跳躍在作品中的解釋會比較好懂
推 tsunamimk2:因為不能同時觀測到兩個 只有記憶 所以對凶真來說
→ tsunamimk2:世界就是他現在正在觀測的那個 其他的只是回憶了
推 Shakermaker:這是一個幻想作品  本來就需要幻想的設定
→ Shakermaker:總不能等到時間機器真的被製造出來  才能作這個遊戲吧
→ Shakermaker:所以說時間機器不能說是bug
→ Shakermaker:弟1個問題就是常見的祖父悖論  steins gate的解釋是
→ Shakermaker:世界線會收束  所以無論你多麼努力的想要殺掉自己
→ Shakermaker:最後仍然會失敗  因為世界希望你活下來
→ Shakermaker:這個理論也可以說明 http://tinyurl.com/4xrobvq
→ Shakermaker:第2個問題  這個steins gate世界線  是本作獨創的觀點
→ Shakermaker:也就是說...編劇妄想出來的設定  因此不適用現實世界
→ Shakermaker:的理論
→ Shakermaker:在這個設定中  因為steins gat的未來不會有三次大戰
→ Shakermaker:故鈴羽不需要坐時光機回來改變歷史
→ Shakermaker:當岡倫成功的欺騙世界 世界線變動到steins gate的瞬間
→ Shakermaker:未來人鈴羽的「存在」消失  僅此而已
推 Shakermaker:另外  原作中多次強調本作並非平行世界論
→ Shakermaker:如果是平行世界  不論發生了多麼悲慘的事情
→ Shakermaker:都可以阿Q的想：反正別的平行世界嘟嘟嚕不會死
→ Shakermaker:反正別的平行世界助手不會死
→ Shakermaker:這樣根本演不下去
→ Shakermaker:原作用了一個很清楚的例子來說明這一點
→ Shakermaker:世界線就像火車的鐵軌  鐵軌有無數種可能的分歧
→ Shakermaker:但「世界」只有一個  就像在鐵軌上運行的火車
推 Irenicus:樓上怎麼不直接回文 XD
→ a90648:遊戲裡是岡部回到8/21後看著時光機消失，動畫表現方式會
→ a90648:人誤會是穿梭時就消失了
推 chin19581:不過世界線終究是觀測者的視點 也很難講其它世界不存在?
→ deepseas:樓上應該反過來說，就因為只有觀測者察覺，所以其他人根
→ deepseas:就沒有感覺...更提不上什麼多重世界了...
物理以我訓練那麼久的感想---是嚴謹,一板一眼的東西,所以沒社會組在說的-我感覺怎樣

樣就怎麼樣,科學獎一堆理論還是需要事實佐證,如果不合乎事實,那你講的都是屁,

舉個例子好了,在一平面上男生站著尿尿角度要多少才能射最遠?

只要1.有人說:我感覺應該是45度<---------看吧~感覺這字眼一出現就不是科學了

    2.有人說:應該是45度<---------------你怎麼算出來的?給我理論

=====>實際上角度一定是低於45度,為什麼?因為你不是在同一平面射出去,你忽略了腳的

      高度,而這問題需要用到微積分方程式,所以高中生應該算不出來
※ 編輯: twn65w65        來自: 111.251.245.59       (09/17 15:20)
→ ainor:還是45度~~
→ ainor:因為醫學上,45度最有力~初速突破天際的快~
顆顆,物理能重修了~~~
推 Shakermaker:討論個命運石之門也可以扯到尿尿角度  I服了YOU
只是要講``科學不能靠感覺``所以舉例而以阿,冏
※ 編輯: twn65w65        來自: 114.37.167.114       (09/18 07:25)
→ jackjack561:平行宇宙的話 15歲的你會活著 若只有一個世界的話15歲
→ jackjack561:的你會消失掉