→ rayven:沒記錯的話已經改成"母"了，就算回到過去弒父，母親還是會 09/19 20:42
→ rayven:會找另一個男人把你生出來，算是世界的修正力之一 09/19 20:42
※ 引述《twn65w65 (喵喵羊)》之銘言：
: ============================之前文章先保留之分隔線============================
: 以上講述落落長有一個主要觀念結構:
: 1.世界線以三維時間座標軸(自訂,請想像一下)來看,需將Y軸跟Z軸壓縮到趨近於0,X軸為
: -∞到+∞,世界線作落在X軸上被收束成一條繩子,且這條繩子為一個函數集合(嚴格說
: 不能算函數,雖然每一個X量能對應一個Y Z 量,因為兇真BUG般的能力讓世界線能在一
: X軸上跳到另一個Y Z軸(繩子),跑到另一條世界線函數
: 2.怕講太學術,想像一條繩子,兇真有能力記憶同一條繩子上各式各樣的可能性(有經歷過的話)
: ,而且知道能怎麼改變世界線的走向(就劇情中做的各項行動)
: 這邊現在來討論一個問題好了,就是因果論的關係,
: 1.我現在有兇真BUG般的能力---記憶世界線各種可能,我在15歲時坐時光機器回到我5歲時
: 候,找到一個願意為錢殺人的殺手,請他殺掉我5歲的自己,(過程中我沒跟自己見過面),
: 這時我會怎麼樣(15歲的我回到5歲的我的時間點,但是5歲的我已經死亡,那15歲的我還
: 存在嗎?)我知道有人可能想討論我舉例一些瑕疵,先想一下我括弧裡的造成的結果,後續
: 會如何??
: 以這故事設定是說,15歲回到5歲的時空,本身15歲的我就不是原來5歲的我,所以殺到5歲
: 的我以後~來就補,15歲的我還能活在5歲的時空中
: (有沒有發現問題?如果理論能成立,那時光機器的設定一定是跨時代的超級BUG,為什
: 麼?因為它能將一個人從宇宙座標軸中抓出來再放到另一個時間軸的宇宙座標軸上,
: 想像一下需要的能量要多龐大)
這應該就是所謂的「祖父悖論」（弒父悖論），
也是時空旅行實體穿越所會遇到的因果論矛盾。
但是以本作所架構的「世界線收束」來推想，
假如時空旅行的行為在同一個世界線束之內，
回到5歲時空無論如何都無法殺死5歲的自己才對（請別人殺也同樣）。
---- 世界線收束範圍 ----
2010 自己（中學）還在5歲的時候
2020 自己（中學）坐上時光機回到10年前 -- 成功條件1
2010 自己（中學）聘請殺手
2010 自己（幼年）死亡！？ -- 成功條件2
---- 假如死亡的話 ----
2020 過了10年，自己（幼年）若未死是15歲
2020 15歲的自己（幼年）因為已死，未能坐上時光機
2010 15歲的自己（幼年）未能回到10年前聘請殺手
---- 假如死亡的話 ----
2010 自己（幼年）沒有死亡 -- 結果
---- 世界線收束範圍 ----
因為有「世界線收束」，自己（幼年）死亡會造成自己（幼年）沒有死亡，
所以同時滿足「坐上時光機，和殺死十年前的自己」應該無法成功。
結果有兩種：
自己回到十年前，但無法殺死5歲的自己（條件2未達成），
或著是自己5歲死亡，但自己沒回到十年前（條件1未達成）。
後者的情況下，5歲時死亡也會變成是其他原因過世，
而非被自己回到過去聘人殺死，因為自己搭上時光機根本未發生。
所以「世界線收束」和「世界再構築」這些設定，
應該會阻止類似「祖父悖論」的情形發生。
: 2.鈴羽的BUG---最後幾集,她要幫助兇真救红莉栖,最後成功後為啥在時光機器裡就消失
: 了???應該是活著跟兇真一起回到他所處的時光中才對,超級BUG
: 如果你說因為成功蒙蔽世界,所以還處於同一條世界線上,不是發生第三次世界大戰的
: 世界線,所以鈴羽在時光機會自動消失----->注意一下問題1
: 好~就算認同鈴羽能發生``消失``這一現象,那她消失去哪?注意喔,她還處在時光機器
: 中喔~還處於跳脫時間軸的虛擬空間(也不在原本的宇宙座標軸中)中喔
這就要看 Beta 世界線和 Steins;Gate 世界線的分界時間點在哪了？
這好像也有不少說法，我也不怎麼確定，總之是在7/28到8/21這兩天之間，
又或著是在8/21岡倫抵達之後不久。
Steins;Gate 世界線當中，鈴羽沒有回到2010年，
也沒有和岡倫一起坐上時光機，沒有從8/21跳到7/28又跳回8/21，
她跟岡倫一起坐時光機這件事根本沒有發生過。
只有岡倫記得這件事（以記憶的形式存在於岡倫腦海中）。
不過這裡提到的，時光機器「內部」在進行時光旅行當中，
到底處於哪個宇宙座標軸中，這倒蠻有意思的。
: ------------------還請客為有高見的朋友討論一下-.-+
: --
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: ◆ From: 111.251.245.59
: 推 tsunamimk2:黑洞中,時間空間互換 09/17 06:25
: → tsunamimk2:所以她哪都去不了 只能說去了甚麼時間 09/17 06:25
: 好吧,那來說明一下,去了那個時間後,她哪都去不了~會怎樣?被黑洞吞噬成焦糖果凍?
動畫第6話有提到「事件視界」（Event horizon），
tsunamimk2 指的應該是這個，黑洞當中，
有條區隔兩者的線，是所謂事件的可視界線，
在線的一邊是一般情況，另一邊是「事件視界」內的境界，
在此境界中因為光無法逸出，所以境界之外是無法觀測到的。
所謂的「視界」，指的是可觀測區域與不可觀測區域的分界線。
而在不可觀測的區域當中，任何物質以任何速度包括光速，
都無法進行空間移動，但是卻可以進行時間移動。
雖然我不知道鈴羽是否到了黑洞之中，不過這裡講的應該是這個。
: ※ 編輯: twn65w65 來自: 111.251.245.59 (09/17 06:34)
: 推 tsunamimk2:嚴格說來是凶真因為進入了steins;gate觀測不到了beta 09/17 06:35
: → tsunamimk2:世界線的玲羽 而不是她去了哪 09/17 06:35
: → tsunamimk2:至於玲羽個人的觀點 還是回到了beta的7/28吧 09/17 06:37
: 想不通的點在這,不是只有單一世界嗎?怎麼現在說法變每條線都是一個世界
: → tsunamimk2:在steins;gate中玲羽並沒有坐時光機回到2010 09/17 06:38
: → tsunamimk2:這根本不是bug,這是因果都變了.. 09/17 06:38
: 推 FLAS:1.祖父悖論原作好像一開始就解了 世界線會收束 09/17 06:39
: → FLAS:當出現悖論(也就是世界線轉移)的時候 就會發生2. 09/17 06:39
: 意思就是觀測不到瞜?這樣不就變很多平行世界,而且發生悖論時,看一下問題1,
: 不要跟我說做了某些足以改變世界線的事情,然後她人就跳回原本的世界線然後在改變的
: 的世界線上觀測不到(所以發生消失現象)
: → tsunamimk2:世界線會收束 所以會保護因果 但是在對的地方施夠大力 09/17 06:40
: → tsunamimk2:就會分裂 所以祖父悖論在世界線模型中不存在 09/17 06:40
: → tsunamimk2:至於兇真與其說是他進入了steins;gate,我倒傾向解釋是 09/17 06:41
: → tsunamimk2:攝影機跟著能夠RS的兄真一起去觀測steins;gate 09/17 06:42
: → tsunamimk2:觀測了steins;gate,則玲羽自然就不存在了 09/17 06:42
: mts大~~~~問題在5f,也感謝您跟我討論
: ※ 編輯: twn65w65 來自: 111.251.245.59 (09/17 06:51)
: → tsunamimk2:這假說是因為原作ch9凶真發現小動物也在time leap 09/17 06:44
: → tsunamimk2:他自己卻繼續自己的行動推論的 09/17 06:44
: 推 tsunamimk2:我覺得比較都合主義的是time leap的時間點都超完美 09/17 06:51
: → tsunamimk2:理論上如果不是兇真那麼愛拿電話自言自語 就沒的跳啊.. 09/17 06:51
: → tsunamimk2:不是每條線都是一個世界 而是觀測到的才是世界 09/17 06:51
: 所以觀測不到的都是虛數~只能說有可能,但能觀測到的才是真實世界?這樣?
: → tsunamimk2:其他人觀測不到別的世界 所以對其他人來說 只能靠兇真 09/17 06:52
: → tsunamimk2:去"觀測到"不同的未來 09/17 06:52
: ※ 編輯: twn65w65 來自: 111.251.245.59 (09/17 06:53)
: → tsunamimk2:世界只有一個 但是世界線是無數的 09/17 06:52
: → tsunamimk2:當然這個無數只有對能夠RS的有意義 觀測不到 就不存在 09/17 06:53
: 那如果能觀測到呢?是不是也有意義?至少變2個世界喔!同一時間軸不同世界平台---
: 平行世界?
: → tsunamimk2:桶子的形容是一個超巨大的galgame一堆存檔點 09/17 06:55
: ※ 編輯: twn65w65 來自: 111.251.245.59 (09/17 06:58)
: 推 FLAS:嗯...因為這作品的時間理論是架空的 所以建議 09/17 07:02
: → FLAS:你先了解一下世界線收束和時間跳躍在作品中的解釋會比較好懂 09/17 07:03
: 推 tsunamimk2:因為不能同時觀測到兩個 只有記憶 所以對凶真來說 09/17 07:24
: → tsunamimk2:世界就是他現在正在觀測的那個 其他的只是回憶了 09/17 07:24
: 推 Shakermaker:這是一個幻想作品 本來就需要幻想的設定 09/17 08:31
: → Shakermaker:總不能等到時間機器真的被製造出來 才能作這個遊戲吧 09/17 08:32
: → Shakermaker:所以說時間機器不能說是bug 09/17 08:33
: → Shakermaker:弟1個問題就是常見的祖父悖論 steins gate的解釋是 09/17 08:34
: → Shakermaker:世界線會收束 所以無論你多麼努力的想要殺掉自己 09/17 08:34
: → Shakermaker:最後仍然會失敗 因為世界希望你活下來 09/17 08:35
: → Shakermaker:這個理論也可以說明 http://tinyurl.com/4xrobvq 09/17 08:36
: → Shakermaker:第2個問題 這個steins gate世界線 是本作獨創的觀點 09/17 08:38
: → Shakermaker:也就是說...編劇妄想出來的設定 因此不適用現實世界 09/17 08:39
: → Shakermaker:的理論 09/17 08:39
: → Shakermaker:在這個設定中 因為steins gat的未來不會有三次大戰 09/17 08:40
: → Shakermaker:故鈴羽不需要坐時光機回來改變歷史 09/17 08:41
: → Shakermaker:當岡倫成功的欺騙世界 世界線變動到steins gate的瞬間 09/17 08:42
: → Shakermaker:未來人鈴羽的「存在」消失 僅此而已 09/17 08:43
: 推 Shakermaker:另外 原作中多次強調本作並非平行世界論 09/17 08:52
: → Shakermaker:如果是平行世界 不論發生了多麼悲慘的事情 09/17 08:52
: → Shakermaker:都可以阿Q的想：反正別的平行世界嘟嘟嚕不會死 09/17 08:52
: → Shakermaker:反正別的平行世界助手不會死 09/17 08:53
: → Shakermaker:這樣根本演不下去 09/17 08:53
: → Shakermaker:原作用了一個很清楚的例子來說明這一點 09/17 08:54
: → Shakermaker:世界線就像火車的鐵軌 鐵軌有無數種可能的分歧 09/17 08:55
: → Shakermaker:但「世界」只有一個 就像在鐵軌上運行的火車 09/17 08:55
: 推 Irenicus:樓上怎麼不直接回文 XD 09/17 09:39
: → a90648:遊戲裡是岡部回到8/21後看著時光機消失，動畫表現方式會 09/17 09:43
: → a90648:人誤會是穿梭時就消失了 09/17 09:44
: 推 chin19581:不過世界線終究是觀測者的視點 也很難講其它世界不存在? 09/17 10:50
: → deepseas:樓上應該反過來說，就因為只有觀測者察覺，所以其他人根 09/17 11:37
: → deepseas:就沒有感覺...更提不上什麼多重世界了... 09/17 11:37
: 物理以我訓練那麼久的感想---是嚴謹,一板一眼的東西,所以沒社會組在說的-我感覺怎樣
: 樣就怎麼樣,科學獎一堆理論還是需要事實佐證,如果不合乎事實,那你講的都是屁,
: 舉個例子好了,在一平面上男生站著尿尿角度要多少才能射最遠?
: 只要1.有人說:我感覺應該是45度<---------看吧~感覺這字眼一出現就不是科學了
: 2.有人說:應該是45度<---------------你怎麼算出來的?給我理論
: =====>實際上角度一定是低於45度,為什麼?因為你不是在同一平面射出去,你忽略了腳的
: 高度,而這問題需要用到微積分方程式,所以高中生應該算不出來
: ※ 編輯: twn65w65 來自: 111.251.245.59 (09/17 15:20)
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荻 南新東 新中 西新 新丁 新苑 四丁 四赤 國事 霞銀東 大淡御 本丁 後茗 新池
窪 阿高高 中野 新宿 宿目 宿前 谷目 谷坂 會堂 關座京 手路茶 鄉目 樂荷 大袋
01 佐圓圓 野坂 宿08 三09 御10 三11 12見 議前 151617 町町之 三21 園谷 塚25
谷寺寺 05上 07 附 14 1819水 2223 24
020304 06 丸之內線 13 20
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