Re: [討論] Steins;Gate

[gully (溝鼠)]

※ 引述《L90156 (【Ｄ】)》之銘言：
: 一直很在意....
: D-mail是將「部分訊息」(這是一個很小的量)傳回"過去"，這部分還可理解。
: 那岡倫使用"時間跳躍機"將「記憶」壓縮帶回到"過去"，但這不是很奇怪嗎？
: 岡倫擁有「不應該存在的記憶」成立的話，解釋為「人」即作了「時間旅行」？
: ├→那是「那些記憶的集合體」？  　─┐
: └→還是「帶有記憶的意識」？　　  ─┤
: 　　  　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　
: ※in名為岡部倫太郎這個人的軀體　　←┘
: 想想，作為「人」來說，你變成了「意識」或是「記憶集合體」....？

假設你也能傳送記憶回到過去，而你想作的事情就是買大樂透頭獎

你順利的傳送含有大樂透頭獎號碼的記憶回到過去

那麼會發生兩種情況:

1.你利用這個記憶去買了大樂透也中了獎，這時你改變了時間線(A->B)

這個你朝著中大樂透之後的(時間線B)生活下去，

而原本只知道頭獎號碼的你(時間線A)一樣繼續過著窮酸生活

2.你怕中大樂透之後被黑道追殺，捏著蛋蛋仔細思考之後決定不買了

這時這個時間線A會因為你沒作出買大樂透的行為繼續發展下去，不會有太大改變


時間線除非你作出足以影響他流動的行為，不然只會繼續進行下去

就好比你要改變河流的流向，不是扔幾顆小石子下去就能改變的

最少也要幾簣土才有辦法


: SERN(暗指CERN／歐洲核子研究組織)的LHC(大型強子對撞器)把(你／它)壓縮了....
: (◎我在電視節目上真的有看過介紹CERN的LHC，真的很酷。)
: 嗯....被壓縮就能往返４度空間，好像真的很酷！

助手是將現在的大腦記憶資料化

利用SERN的微型黑洞，再用時間跳躍機將資料送往過去

因此跳躍的是現在的意識


原本的電話烤箱(暫定)也沒辦法做到傳送意識，因為洞太小了

只能用SERN剛好連上的光纖+桶子駭進去啟動LHC才能開大一點的洞來傳送記憶





簡單的講法就是

現在岡倫(現在記憶) >時光跳躍機(傳送記憶) > 過去岡倫(現在記憶)


物理壓縮一直到2036才有辦法，不然只會弄出一堆膠人膠蕉 XD

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◆ From: 114.39.55.140
※ 編輯: gully           來自: 114.39.55.140        (08/10 14:53)
推 shadowblade:我記得LHC是壓縮用,真的拿來傳的還是烤箱的黑洞
→ gully:我記得好像也是這樣，但是在公司沒辦法開來看XD
推 m3jp6cl4:因為廚二自己那邊的壓縮倍率調不到那個高
→ m3jp6cl4:不然怎麼搞半天都只能傳簡訊
※ 編輯: gully           來自: 114.39.55.140        (08/10 15:07)
推 adolphjong:是的 LHC用途是資料壓縮 真正時間傳遞是用電話微波爐
→ vpmdlilty:雖然壓縮率高，但LHC不能定位也不能決定時間，不好用XD
推 orze04:不過沒解釋電話微波爐怎定位的XD
推 Jackalxx:電子微波爐(暫定)從頭到尾都是沒法解釋的東西啊XD
推 NavyWind:講法有點不對 你的例子是平行世界的理論
→ NavyWind:實際上S;G是否定平行世界的
→ tsunamimk2:SG沒有否定平行世界,而是把平行世界加上因果律
→ tsunamimk2:還有主觀認識得到世界的論點
推 shadowblade:SG是否定平行世界的喔
→ shadowblade:因為有Reading Steiner存在就不可能有平行世界
→ gully:沒否定吧 他只是沒設定  不然其他世界線都是時停狀態嗎XD?
推 NavyWind:"主觀認識得到世界"就是量子力學的說法也是否定平行世界
→ NavyWind:"人只是時間上的存在"
→ shadowblade:其他世界線是機率態,所以只是一個可能性
推 tsunamimk2:應該是說 這就是薛丁格的貓吧,對某個個人來說,看到的
→ shadowblade:世界只有一個,這點從Reading Steiner來看很明顯
→ tsunamimk2:才是真的結果,其它的人看到的,那是其它人的真實
→ shadowblade:平行世界不可能有Reading Steiner
→ tsunamimk2:這點ch10助手也是這樣否定凶真認為beta線中助手的死
→ tsunamimk2:是絕對必然的理由,只是她希望終究能在這世界和這些她
→ tsunamimk2:喜歡的人在一起 不然真的太寂寞了
→ tsunamimk2:所以對凶真來說,它的能力就是可以開一堆盒子還會記得
推 NavyWind:gully你的問題是建立在平行世界成立的基礎上
推 shadowblade:重點是RS不只一個人發動過,如果是平行世界會完全無關
→ tsunamimk2:其它的世界在凶真改變世界線之後對凶真來說就是不存在
→ shadowblade:當世界線變動時我們會看見另一個世界的角色但是不會
→ shadowblade:繼承記憶
→ shadowblade:所以才說世界只有一個阿
→ gully:確實是這樣  有學到東西XD
→ NavyWind:對啊 如果平行世界成立 其他人怎不去想起別的世界線的事
→ shadowblade:#1EEHzK-4  這篇我有整理過,雖然我是動畫派
→ shadowblade:可是那篇原作派的看過之後好像沒啥問題
→ tsunamimk2:其實有,喵喵,琉華子,助手,真由理通通都有
→ NavyWind:我的意思是想起其他不相干平行世界的事
→ tsunamimk2:遊戲中有非常明確的描述,這些人都可能某種程度的記得
→ tsunamimk2:因為這些人活在凶真打開的薛丁格的貓裡面啊...
→ NavyWind:我已看完原作
→ shadowblade:你這樣解讀變成主角架構論了
→ NavyWind:所以不是平行世界啊
→ tsunamimk2:的確是主角架構啊,因為我們看到的就是凶真架構的世界
→ shadowblade:我個人不喜歡主角架構論,跟夢結局沒兩樣
→ NavyWind:既然如此，那平行世界就更不可能成立
→ shadowblade:縱使你的視點是跟著主角跑的
→ NavyWind:你都說是主角架構的世界了
→ tsunamimk2:那你怎麼會否定平行世界論呢XD
→ shadowblade:因為有RS就不可能有平行世界阿
→ tsunamimk2:我們看到的就是凶真的行為架構的結果,其它的都看不到
→ shadowblade:不要雷我= =
→ tsunamimk2:也不存在,這點我沒意見
→ shadowblade:你這樣就海貓化了耶
→ gully:算了 換一篇問XDDD 這樣很恐怖
※ 編輯: gully           來自: 114.39.55.140        (08/10 16:02)
→ tsunamimk2:不同吧,海貓是攝影機拍到的都可能是唬爛的
→ shadowblade:主角架構論也是虎爛阿
→ tsunamimk2:S;G攝影機拍到的都是凶真看到的因果的真實
→ tsunamimk2:凶真不能創造一切因果啊 但是我們看到的就是他影響的
→ tsunamimk2:其它人的影響 凶真看不到 我們也看不到,例如真由裡的死
推 NavyWind:我是記得原作有直接講平行世界是錯的 可能我記錯
→ shadowblade:應該這麼下定義,以主角視點來看是不存在平行世界的
→ NavyWind:但實在懶得找
→ tsunamimk2:S;G這點很狡猾,它一句話說 這是世界線收束啦 ,賣問XD
→ shadowblade:如果還要加維度上去也可以,但是無法證明對錯
→ tsunamimk2:沒有,是助手很討厭平行世界論,因為毫無證據 只是空談
→ shadowblade:世界線收束只不過是因果綁定
→ tsunamimk2:然後真由裡的死因依然不明啊
→ tsunamimk2:凶真只能知道說離開alpha世界線真由理就不會死了
→ tsunamimk2:我們能看到的世界也就只有凶真的眼睛看到的...
推 tsunamimk2:阿万音對世界線收束的解釋是:因果律與平行世界的混合
推 shadowblade:至少兇真的視點來看是沒有平行世界的
→ shadowblade:至於其他部分有沒有多餘的維度無法證明
→ tsunamimk2:世界會分歧,分歧之後就無法觀測到其它的分歧,分歧之內
→ tsunamimk2:則會有世界線收束的現象,這其實是兩個理論的綜合體
→ shadowblade:不用籠統的說法是: 對兇真的視點來說世界是單一的
→ tsunamimk2:剛好相反吧 只有凶真明確的記得有其它可能性存在
→ shadowblade:那個分歧並非平行世界阿,所謂的平行世界是多世界
→ shadowblade:你要分清楚世界線不等於世界,世界線是軌跡而已,世界
→ shadowblade:是單一的
→ tsunamimk2:我不知道該不該雷ch10..因為動畫還沒演到
→ shadowblade:鈴羽說的分歧是軌跡,真正在跑(觀測)的世界是單一的
→ tsunamimk2:我只能說 S;G不是你說的那種設定...
→ shadowblade:那我等看完動畫再說好了,因為我之前提出的理論原作派
→ shadowblade:看了說沒問題
→ tsunamimk2:那是因為 我們是站在凶真這個觀測者
推 NavyWind:那也不算平行世界，平行世界是與時俱進的
→ tsunamimk2:啊..動畫一定沒有演出琉華子線的後續吧
→ tsunamimk2:琉華子其實作了一件事情....
→ tsunamimk2:其實這問題就是波利雙重性和測不準原理吧
→ tsunamimk2:觀察電子 出現波動特性的時候就不是粒子特性 反之亦然
→ tsunamimk2:但是因為我們都看的到 所以我們不能說電子一定是波
→ tsunamimk2:或者是粒子 一切都是看觀測者的觀測點
→ lordmi:原作根本沒打算解釋是不是平行世界。我們只能透過兇真
→ tsunamimk2:以看不到人的立場 平行世界不存在,但是以凶真的立場...
→ tsunamimk2:推lordmi長輩的說法
→ lordmi:看到變動後的世界，跟一般SF以高次元去看低次元的全知不同
推 shadowblade:可是有RS不就不會有平行世界了? 如果是平行世界應該會
→ tsunamimk2:至少凶真是記得那些因果上不該存在的世界的..
→ shadowblade:分成兩個岡部而不會記憶重疊
→ tsunamimk2:有沒有分成兩個岡部並不知道啊 因為攝影機只停在一個
→ shadowblade:至少在他的視點裡來看,在邏輯上平行世界說不通
→ tsunamimk2:lordmi長輩的說法是對的,S;G沒去解釋這件事情
→ shadowblade:攝影機只跟著一個無所謂阿,重點是不會有記憶重疊
→ shadowblade:退一步想,先不管道底世界是怎樣,至少在岡部的觀點中
→ shadowblade:說不通
推 lordmi:因為2010的兇真（玩家）刻意被限制只擁有傳送48小時記憶
→ tsunamimk2:沒有理由不會重疊啊,因為他看過
→ lordmi:的能力，這是寫故事所必須的限制。
→ tsunamimk2:他把看過的記憶往過去丟,說真的過去的人怎麼行動
→ shadowblade:真正的平行世界不會重疊吧,會分成有看過跟沒看過兩人
→ tsunamimk2:是真的無法控制的
→ shadowblade:我說用D-Mail來看,記憶覆蓋論外
→ tsunamimk2:記憶覆蓋是後來整個故事的重點 不能論外吧
→ shadowblade:記憶覆蓋都丟回去了理所當然會記得,那也不是那麼算RS
→ shadowblade:我不是在探討因為有RS所以不算平行世界嗎?
→ tsunamimk2:因為你沒看到琉華子把自己送回過去cosplay
→ tsunamimk2:凶真完全沒有這件事情的記憶,但是看到了照片的橋段..
推 shadowblade:如果都是TimeLeap 只要沒看到自然不會有記憶吧?
推 tsunamimk2:可是照片中有凶真
→ tsunamimk2:沒有平行世界的話,那個凶真哪來的?
→ shadowblade:但是如果是TimeLeap加上有看過,應該世界線會重構
→ shadowblade:那這點就真的是超詭異了
→ tsunamimk2:琉華子甚至記得自己曾經是男生喔
→ shadowblade:等等,兇真的RS有點跟別人不一樣的樣子,雖然這樣說也很
→ shadowblade:怪就是
→ tsunamimk2:ch10..啊這真的不能講了
→ shadowblade:兇真的RS在世界線重構時是屬於保留記憶,那會不記得也
→ shadowblade:是很正常吧
→ tsunamimk2:我的解釋是 琉華子的行動造成了另一個平行世界
→ shadowblade:其他人的RS是記憶重疊(雙重記憶)
→ tsunamimk2:只有琉華子觀測的到的,但是因果還是收束了
→ tsunamimk2:所以存在了那張照片
→ tsunamimk2:凶真的RS是N重記憶,只要有體驗過的就記得
→ shadowblade:如果我就你的資訊來看,是因為兇真的RS保留了當下的記
→ shadowblade:億所以才會沒有琉華那件事情的印象吧
→ tsunamimk2:不 我認為是因為這凶真根本沒有那個平行世界的印象
→ shadowblade:兇真的RS會沒有應該要有的記憶阿,因為沒被修正
→ shadowblade:例如說D-Mail發送之後會沒有改變後世界線內的記憶
→ tsunamimk2:因為有凶真不曾體驗過的 它人造成的平行世界和凶真的
→ shadowblade:其他人的RS會同時有兩條世界線裡的記憶
→ tsunamimk2:收束在一起了,這種事情其實發生不只一次
→ shadowblade:你那個例子我會想成只是世界線又重構了而已,兇真自然
→ shadowblade:不會記得吧
→ tsunamimk2:琉華子把記憶傳到過去,cosplay,照相的世界和凶真的
→ tsunamimk2:收在一起變成一個因果了 本來沒有RS的話 就不會記得的
→ tsunamimk2:可是琉華子記得,而且他是從那個因果走過來的
推 shadowblade:我感覺理論還是沒衝突阿,不就是琉華用了TL所以又變動
→ shadowblade:了世界線,以兇真當下的RS本來就不會記得?
→ tsunamimk2:萌郁線有另外一個實證,但那又是內它八累了
→ shadowblade:不過這樣好像在某些地方很詭異
→ shadowblade:之前沒想過除了兇真以外的人用了TL會怎樣
→ shadowblade:感覺好像在某些地方有矛盾出現
→ shadowblade:用D-Mail的例子來看兇真不記得是正常,可是用TL的例子
→ tsunamimk2:總之我不認為S;G否定平行世界論,它只是強調人能觀測的
→ shadowblade:來看他應該要記得
→ tsunamimk2:對人來說才是真實 其它的都是空想
→ tsunamimk2:那些消失的因果 都是真實,因為凶真目擊了,我們也是
→ shadowblade:之後再把理論模型修正好了,繼續看下去~
推 tsunamimk2:其實..steins;gate遊戲op的歌詞就暗示了啊...
→ tsunamimk2:並行する無数の線 選択は冒涜へ
→ tsunamimk2:僕らの「存在」さえ疑う
→ tsunamimk2:その目に映る景色は「収束」をする
→ shadowblade:線也可以是虛線阿,至少我現在還把世界線當虛線看
→ shadowblade:不能觀測可是也不存在
推 tsunamimk2:S;G的設定是"觀測不到所以不存在",但凶真是觀測的到的
→ tsunamimk2:應該說 凶真是可以記得自己觀測過的
→ tsunamimk2:至於平行世界的後續是怎樣了,老實說不太重要..
→ tsunamimk2:萌郁線有個比凶真跳的還誇張的傢伙...
→ tsunamimk2:那傢伙顯然也記得不同因果的事情...
→ tsunamimk2:而且是凶真根本不知道的因果的事情...
→ tsunamimk2:看TV標題 應該有機會演出吧
推 vpmdlilty:那傢伙也只記得單一世界線的事吧？
推 tsunamimk2:對 可是顯然是和凶真記得的體驗的不同 畢竟那是....
→ tsunamimk2:如果沒有平行世界的話 那傢伙又從哪跳來的呢...
推 vpmdlilty:不能捏好難討論……
→ vpmdlilty:我記得鈴羽強調好幾次世界線和平行世界不一樣耶！
推 tsunamimk2:的確不同,因為會收束啊...
→ tsunamimk2:除非跳出某個世界變動值的範圍 就收束到其它方向去
→ tsunamimk2:她是用毛線說明的吧?
推 tsunamimk2:其實要平行世界存在很簡單 就是有第二個觀測者,和岡部
→ tsunamimk2:看到的是不同的 而且彼此還能觀察到
→ tsunamimk2:琉華子線最後的琉華子就是類似這樣的存在吧
推 tsunamimk2:然後還是收束在一起了...
推 L90156:隱約感覺被雷到....這篇幅動畫完結再來討論好嚕。