[問題] Steins;gate的一個疑問點？

[fhjqwefs (Kenshin)]

就是最一開始也就是動畫第4話的時候
喵喵不是說IBN5100以前是他爸擁有後來再看到是在神社嗎？
RUKA他爸也說寄託在這的人要給將來有一天需要的年輕人
如果以後面的解釋來看
這應該是回到1975年的鈴羽從喵喵他爸手上買到之後寄託在神社的吧？(之後去世)
不然其他到底還有誰有可能會知道2010年會發生的重大轉折？

上面這是第一個假設的論點

如果第一個假設沒有錯
那我的疑問是
為什麼鈴羽會在當時2010的那個時間點上？
他不是已經回到1975完成任務在2000過完人生了嗎？
那不是很矛盾嗎？
還是第一個假設的哪裡出了問題？

我不解的是，同一條世界線上怎麼會有兩個一模一樣的人同時存在？
在這條世界線上
2036年的鈴羽根據假設1的事實結果論她已經回到1975並死於2000
那個結果最好的證據就是中二真在神社拿到了東西
在未來同一個時間點出發同樣的目的的人
為什麼會又出現在2010？
這時的時光機是單向返程不可能回到2010的吧？
再說如果回到2010她又怎麼可能死於10年前？
這.....奇怪我快打結了
時間勃論？

下面提到一個點我覺得淺顯易懂

Q:原PO的問題把自己帶入鈴羽的視角時間就可以解釋了

A:那會更怪，我回到過去結果發現另外一個自己已經完成現在
自己回到過去想做的事，我本身表示:冏@@


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◆ From: 218.167.35.176
推 lowatre:假設應該無誤,是鈴羽在beta世界線的time machine只能單向
推 insethry:應該說是鈴羽之後在2010還有再回去一次1975吧?
→ lowatre:回到過去,故在beta世界線取消第一封dmail後鈴羽並不存在
推 class21535:是鈴羽把IBN5100交托給菲利斯父親 他父親死亡後由管家
→ class21535:交給神社(根據遺囑) IBN被買走的路線是父親存活世界線
推 siyaoran:鈴羽本來應該直接前往1975年,但是因為想尋找父親,所以先
※ 編輯: fhjqwefs        來自: 218.167.35.176       (01/03 19:21)
→ siyaoran:去過一次2010,之後才再前往1975,然後死於2000
→ fhjqwefs:可是她死於2000的事實跟她現在存在於2010的這件事同時存
→ fhjqwefs:在，這有可能嗎？又不是說差了小數以下幾位的不同世界線
推 siyaoran:beta世界線甚至還"同時"有兩個兇真呢XD
→ class21535:2010的鈴羽回到1975死在2000 沒有問題阿...
→ siyaoran:這樣說的話2036年鈴羽存在過也和2000死去同一個世界線阿
→ fhjqwefs:可是她在第4話那時確確實實活在2010的中二真面前啊@@
→ siyaoran:那只證明了有進行"實體"時空旅行而已阿
→ fhjqwefs:當然那個人就是來自2036，所以很肯定的此時這條線上的
→ metalfinally:那時代的鈴羽沒去過2000年當John titor，2000年的鈴
→ fhjqwefs:2036年鈴羽已經不在了，怎麼會已經去完了1975，又從2036
推 lordmi:最初和最後(不含TE)的2010鈴羽都是回到1975死於2000
→ metalfinally:羽是2010年這個回去的，所以跟凶真碰面是必然的結果
→ fhjqwefs:跑來一個鈴羽出現在2010，有人能理解我疑惑的點嗎？@@
推 siyaoran:啊就都同一個鈴羽依2036->2010->1975年的順序進行實體時
→ siyaoran:空旅行阿
→ class21535:你說的2036的鈴羽就是那個先去2010再到1975死於2000的.
→ fhjqwefs:嗯，從2010去1975，他去了1975為什麼還會在2010看到她?
→ siyaoran:鈴羽在2010待很短的時間就前往1975年了
→ class21535:因為他要等找完老爸才會去1975...
→ fhjqwefs:不是啊，那在拿到IBN5100當下的那個鈴羽是哪來的？
→ siyaoran:啊她前往2010的7/28然後在2010 8/9前往1975年阿
推 metalfinally:http://i.imgur.com/EHzGJ.jpg 世界線年表
→ fhjqwefs:之所以能拿到IBN5100就是因為她待完2010去1975的"結果"啊
推 lordmi:記住你的視點是跟著兇真觀測，所以2010他看到了沒錯
→ siyaoran:對,所以鈴羽8/9必須前往1975年,沒前往的世界線是失敗的
→ siyaoran:過去現在未來都是無限延伸的,所以現在當然可以看到結果
→ fhjqwefs:所以....去完1975的結果跟去之前的本人同時存在於當下?@@
→ siyaoran:同一個世界線其結果行動都是一樣的
→ lee27827272:其實時光機這東西出現後，以前的時間悖論就都回來了
→ siyaoran:那個世界線就是8/9有前往的世界線,因為有確定拿到
→ lee27827272:唯一性問題：一個時間軸能不能存在兩個完全相同的人
→ gacktyori:時光機就是可以把未來視為過去的機器
→ lordmi:不含TE的話，SG不會有祖父悖論。在發生之前就會被修復了
→ lee27827272:在世界線年表上能看見同一條軸上存在一堆玲羽
→ lee27827272:所以檢視這個沒有什麼意義...
→ lee27827272:把未來視為過去不就是發生祖父悖論的原因嗎
→ class21535:有時光機器 同時存在多個時間點不是問題阿...
推 siyaoran:"拿到IBN5100"既是"8/9前往1975"的成因同時也是結果
→ gacktyori:在S;G的世界 祖父悖論被世界線收束否定了
→ siyaoran:祖父悖論是會發生,但這部個設定上指的是一旦發生會被世界
→ lee27827272:是因也是果這話在邏輯上很難站得住腳...
→ siyaoran:修正,而所有人都不知道這個修正,除了兇真...所以所有人都
→ lee27827272:畢竟現在的邏輯關是有因才有果這樣
→ metalfinally:科幻作品總是會有為了劇情存在的Bug，太過認真也不好
→ siyaoran:沒能觀測到悖論
→ lee27827272:所以我說討論這bug沒有意義...
→ gacktyori:時間旅行就是這樣的東西 所以才迷人阿
推 shadowblade:完全沒問題阿? 實體穿越本來就是包含在世界線內的
→ shadowblade:應該是說你由兇真看到的那條世界線已經是趨於穩定態
→ shadowblade:所以裡面包含了鈴羽跳過兩次的軌跡
→ shadowblade:本來不同時間出現同一人沒什麼問題,有問題的二重存在
推 siyaoran:因果就跟"先有雞還是先有蛋"一樣吧?問題是有雞有蛋已經是
→ shadowblade:是像最後betta線那裡有兩個兇真(或者多個,不過世界線
→ shadowblade:有跳過)
→ siyaoran:觀測到的現實現象了啊?不會你說現在邏輯模型云云就消失了
→ siyaoran:所以是成因也是結果也可以是既定觀測現象
→ lee27827272:可以先有雞再有蛋，也能先有蛋再有雞
→ shadowblade:之前討論的結果,能夠觀測的世界線就已經是循環因果了
→ shadowblade:如果因果有問題連不起來會一直跳
→ lee27827272:但是在蛋生雞或雞生蛋的無外因前提下
→ lee27827272:不可能同時有蛋有雞...
→ shadowblade:我是看成縱使自己是自己的因也是果,最後也會串起來
→ shadowblade:至少在觀測上看到的是這樣
→ lee27827272:這樣的觀測其實算是只看一部分事實來避免矛盾
→ lee27827272:整體來看矛盾還是存在，只是你只看了半張圖就沒事這樣
→ lee27827272:對於一個無限繞的圈子你只看半圈就像在向前一樣
推 siyaoran:所謂的觀測結果就是眼前現實發生現象,反而邏輯因依觀測現
推 shadowblade:再講具體一點好了,我自己的看法是縱使是無限迴圈
→ siyaoran:像才訂定的,邏輯模型是會被修正的
→ shadowblade:第一次開始繞的時候事實跟現在觀測到的不會相同
→ metalfinally:世界線收束就是解決矛盾的，即使有矛盾也會生出理由
→ shadowblade:也就是說之所以因果最後觀測看起來會像是迴圈是因為
→ shadowblade:開始繞之後世界線自己趨於穩定值(一種形容啦)的結果
→ siyaoran:邏輯就像是試著解釋觀測現象,而不是因為邏輯現象才存在
→ shadowblade:其實有點像數值分析裡面的疊代法的概念
→ lee27827272:所以才說在沒有明確邏輯模型的現在這個問題無法討論
→ lee27827272:因為確定的是現有的通用邏輯會矛盾，所以怎麼說都行
→ lee27827272:結論是這還是沒有討論的必要
推 siyaoran:對,而這部的解釋方式就是世界線收束解決觀測上的矛盾
→ siyaoran:沒有兇真觀測上是不會矛盾的
推 agra:推迭代法XD 我也覺得世界觀中要加上因果循環收斂到固定世界線
→ fhjqwefs:怎麼感覺是用世界線的收束來迴避掉還沒有辦法解釋的理論
推 siyaoran:應該說,世界線收束理論就是這部的解釋
推 shadowblade:收束是它唯一有解釋的理論阿,其他的就是用觀測結果來
→ shadowblade:自己架構合理的模型(如果你想往這方面鑽的話)
→ siyaoran:就像很多作品會用平行世界理論來解釋一般,只是試著解釋而
→ siyaoran:以,反正時空旅行根本就還不存在,端看作品怎麼解釋
推 lowatre:SG這個世界的邏輯模型是有的吧?算是能解釋啊
→ lowatre:有另外觀測者就能架設更完整的模型,助手視點可部分證明吧?
→ gacktyori:原PO的問題把自己帶入鈴羽的視角時間就可以解釋了
→ fhjqwefs:那會更怪，我回到過去結果發現另外一個自己已經完成現在
→ fhjqwefs:自己回到過去想做的事，我本身表示:冏@@
推 shadowblade:可是你不再回去作那件事情的話世界線又會跳的
→ lee27827272:所以原po不要想太多，你提的點早就是時空劇的通病
※ 編輯: fhjqwefs        來自: 218.167.35.176       (01/03 20:22)
→ shadowblade:就是世界會修正成還是得你再去做一次
→ lee27827272:有一萬種解釋法跟沒有解釋其實沒有差別...
推 siyaoran:很多作品都要求完成"既定事項"阿?而S;G算是少數告知沒完
→ siyaoran:成的後果
→ gacktyori:原PO說的沒錯阿XD 這就是時間旅行在幹的事情XD
推 siyaoran:哆啦A夢就有自己被未來的自己救了,未來到了那個時間點跑
→ siyaoran:去過去救自己的劇情
推 kira925:未來救過去.....所有玩時空的會用....
推 siyaoran:對被修正的鈴羽來說,真的只是完成世界線上的既定事項
推 colan8:原PO沒有發現到 動畫是岡部(兇真)視角嗎
→ colan8:世界線每變動一次 都有些微的變化 只是因為兇真有
→ colan8:reeding steiner(不知有無拼錯) 所以每次變動都像是覆蓋過
→ colan8:去 所有的謬論都用這來解釋了 :D
推 yb3140:是第一個假設出了問題了......
→ yb3140:我的理解是鈴羽在1975年弄到IBN5100,後來交給喵喵爸
→ yb3140:然後喵喵爸再把IBN5100托付給神社這樣
→ yb3140:另外就是鈴羽的時光機功能與兇真的time leap是不同的喔
→ yb3140:2036年的鈴羽是先回到2010年,找完父親後才回到1975年
→ yb3140:之後完成任務並活到2000年去世
→ fhjqwefs:那意思不是一樣嗎@@當初神社的機器就是鈴羽本人得到的啊
推 vpmdlilty:你的意思是，既然在2010年有拿到IBN5100，就代表在這條
→ vpmdlilty:世界線上的1975年已經有一個橋田鈴了，那2010年的鈴羽幹
→ vpmdlilty:嘛還要回到1975？而且如果從2010跳到1975的話，不就會有
→ vpmdlilty:兩個甚至更多個橋田鈴？是這個意思沒錯吧？
推 vpmdlilty:但如果鈴羽不回去的話，世界線就會產生巨大的改變，大概
→ vpmdlilty:就跟兇真那封把鈴羽留下來的D-mail造成的結果一樣吧！
→ vpmdlilty:至於會有複數的自己的問題，每一次用時光機器（包含
→ vpmdlilty:Timeleap和D-mail）都會造成世界線的些微變動，所以你
→ vpmdlilty:會遇到複數的自己，也不會接到N通Timeleap的電話。
→ vpmdlilty:                                                ↑不