[閒聊] Steins;Gate 命運石之門

[pupu456 (murmur)]

趁著連續假期2天內密集補完

順道爬了爬沒跟上的討論文

關於本傳及廣播劇討論有些想法

=====以下雷===================























=======
Q1.鳳凰院兇真在β線可以騙過世界 為何α線不行

理解1.

相較於β線助手死亡原因明確(動機 目擊)

α線 嘟嘟嚕之死根本沒有什麼頭緒

就算是最初死亡要素 SERN=>FB=>萌郁 也沒有解出真由氏必須死的理由

理解2.

岡倫在α線世界根本沒想到這招

理解3.

β線其實沒騙過世界，而是鳳凰院兇真藉此行動跳到了Steins Gate
========
Q2.菲莉絲貓娘 -0.275349 世界 負值意義

倫板爬文提到本作中0.000000是以最初鈴羽過來的世界為基準
(個人認知是當時製造者岡倫以自身為基準判別)

但從貓娘ED結果論來看

除了貓娘沒有人記得岡倫，或者可理解成在這個世界線岡倫幾乎是不存在

若再輔以本作中只有鳳凰院兇真擁有記住一切的邪眼

負數值的世界很有可能是相對於岡倫變動最大的世界(本身不存在)

但這邊牽涉到一個問題

如果沒有岡倫 還會不會有時間機器

從β線來看 光靠助手的論文 還是有可能引發時光機器大戰

意謂時光機器還是會被製造出來!?

但此處產生另外一個矛盾點

本作無論是哪一條世界線

實際上製造出來且實用化只有鳳凰院兇真&Labmen成員

儘管鈴羽提到SERN利用時光機改寫歷史 成為世界獨裁

但本作中數條世界線卻不見未來SERN眾干涉

原先以為由SERN下令給FB一定要抹殺 嘟嘟嚕 是基於嘟嘟嚕

在未來會成為抹種關鍵角色

不過看來這一點理由不明 也無法確認是否來自未來的指示

==========
心得結束
好久沒看動畫了
滿腹疑問跟感動無處宣洩
有洽板真好

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.254.161.111
※ 編輯: pupu456         來自: 111.254.161.111      (01/15 16:23)
→ KawasumiMai:這時候就要請版主送個裂退
→ KawasumiMai:這樣就能讓你抱著滿腹疑問度過後半人生，尼西西西西
推 kiddingsa:我對α騙不過的原因理解與你雷同 只是多了個麻由理之死
→ LOVEMOE:因為阿法線主角有看到女主角被爆頭
→ LOVEMOE:原則上 如果要騙的話 那主角要讓另一個自己看到假的爆頭
→ kiddingsa:的起因未被兇真觀測到 故無法改變這樣
→ pupu456:賣安捏 我巴哈的帳號廢棄5年以上 無家可歸了O_Q
→ LOVEMOE:但那時只有時光跳越機 沒有時光機 所以主角沒辦法讓自己
→ LOVEMOE:看到假爆頭
推 johnli:要能夠欺騙觀測者才可以吧
→ kiddingsa:能欺騙觀測者的前提 是 該事件的起因有觀測者存在
推 johnli:α線 真由里死法太多 基本上就是個沒有辦法活下去的人
→ kiddingsa:助手說過麻由理死亡的起因可能是因為她的出生
→ kiddingsa:是以在α線中必死無疑
→ kiddingsa:很有找不到理由就全推給命運的宿命論味道
→ pupu456:α線真由里千百種死法應該是最初死結果不變而生的平行世界
→ pupu456:β線如果照α線作法 就換助手死千百次了 囧
推 johnli:重點還是 β線一開始的兇真只看到倒臥在血泊中的紅莉栖就
推 kiddingsa:救助手的那橋段的手法與先前的世界觀全然不同 看成主角
→ pupu456:另外 真由里第一次死發生當下觀測(目擊者)太多 又除非騙的
→ kiddingsa:威能比較適合...麻由里必然死於命運 但助手只要能欺騙
→ johnli:跑了 如果他上去確認可能就真的救不回來了
→ pupu456:過萌郁(比如偷換槍) 這難度太高了
→ kiddingsa:自身的認知就能救到
→ kiddingsa:世界觀一口氣從唯物客觀的宿命論跳到唯心主觀的自由意志
→ kiddingsa:真他X的扯到爆 科
推 johnli:我覺得簡單來說紅莉栖的死不是必然
想了一下                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^

這點很有道理

因為β線紅莉栖之死是時間跳躍的岡倫造成

也就是說 不是時間線內的必然

如果是渣缽教授殺的 大概就無解了(除非在往下1%的世界前進)
※ 編輯: pupu456         來自: 111.254.161.111      (01/15 16:43)
→ kiddingsa:若非必然 那就無從解釋時空跳躍後  克莉絲汀娜還是掛了
→ kiddingsa:這點  端是個必死無疑 時空跳躍還成了死亡的要件~
推 tsunamimk2:官方後來的說明是說beta 助手的死是收束....
→ tsunamimk2:而beta內 岡倫的時間跳躍本身也是收束-一定會跳
→ tsunamimk2:但是 岡倫的跳躍和助手的死 並不是因果 只是一個可能
→ tsunamimk2:所以才能欺騙岡倫的觀測 進入steins;gate...
推 HardDick:"收束"這個詞有其他比較相近的名詞嗎
→ HardDick:雖然知道它大概的意思 但一直覺得很卡...
→ etderain2002:"收束"個人認為已經很精闢了
→ kiddingsa:因果是一個過程 也就是一條線 換可能就換條線了
→ pupu456:受因果律限制 儘管有無限種可能(世界線) 還是會趨近同一結
→ kiddingsa:而收束這個詞很精確的對應到以線喻因果的世界線理論
→ pupu456:果 用"收斂"來說的話...(好像跟收束差不多 囧)
推 etderain2002:Steins;Gate有點輪迴Loop的概念 但實際卻沒有跳脫
→ etderain2002:因果律 收束 收斂的範疇
→ kiddingsa:當中數條線趨於同一個收束的結果
推 johnli:不過難道就不存在β兇真坐時光機救了紅莉栖而兇真又沒發
→ johnli:MAIL的狀況嗎
總和一下:

同一條線(α β γ)各有其不可抗之因果律(開始&終點)

要避免唯有1.跳躍到別條線 2.前往Steins;Gate

但這裡有個疑問 如果因果律不可違但可以騙

變動率1.048596的Steins;Gate世界

存在於β線 卻無視因果論

顯然是一個嶄新且矛盾的世界

至於鳳凰院兇真的邪眼能力

或許可以用圓神的概念解釋

繼承好幾條線記憶的岡倫 本身意識成為一個奇異點

相較之下鈴羽是用時間機器移動 因此意識沒有重複疊加問題
※ 編輯: pupu456         來自: 111.254.161.111      (01/15 17:06)
→ kiddingsa:有可能阿 就像魔法少女伊莉雅或碇真嗣育成計畫那樣吧
→ kiddingsa:to tsu 就是能欺騙岡倫的觀測這點最扯 從必然變為偶然..
推 tsunamimk2:我是覺得最後完全當青春熱血愛情故事看就好了w
推 jack0602:beta助手的死是收束的話 不是應該和alpha的真由里一樣無
→ jack0602:論如何都會死嗎?
→ tsunamimk2:是啊 無論如何都會死 所以才要離開beta..
推 johnli:但從α跳回β的兇真還是救了β紅莉栖和欺騙了β兇真
→ kiddingsa:我突然覺得跟不上討論 該來好好複習一番...
→ tsunamimk2:那是因為 beta的兇真在未來會丟個外掛給自己...
→ johnli:我是覺得同時有超過兩位以上的觀測者就會有BUG
→ wow999:Steins;Gate就是Steins;Gate 不是貝塔裡的
看來近似 理解3

β線其實沒騙過世界，而是鳳凰院兇真藉此行動成功跳到了Steins;Gate
※ 編輯: pupu456         來自: 111.254.161.111      (01/15 17:17)
推 tsunamimk2:steins;gate是世界線的狹間
推 jack0602:嗯 了解
推 HououinKyoma:看來是用不著我出場了( ′-`)y-～        (裝模作樣)
推 tsunamimk2:兇真~~~我和你說 助手她..助手她...
→ ReiTukisima:快去買設定集～
推 Kurisu:我怎麼了 (._. )
推 joey19870429:助手她.............好可愛啊
推 omegazero:S;G線位在α線與β線的狹間，是另一條世界線