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※ 引述《karst10607 (秋蟬)》之銘言: 前文恕刪 我雖然也跟原po一樣並非cc版上真強者 可是 就某方面來講 其實我還蠻喜歡寒蟬的 所以我想講講我的一些想法... 首先 像許多版友講過的 這款其實是從遊戲改編過來的 所以說是一開始並沒有解篇 就是丟給你上一季的劇情 然後請玩家從扮演的圭一君所發現的一些線索裡 自己去摸索出一個合理的說法 所以說 不同的殺法 像是脖子用針筒注射毒葯、在飯團裡藏毒針 或是 全村滅村等等 其實也都是留給你的線索 或者是增加推理歧異度不同 這些也都是某些推理小說會用的技巧 只是沒有像柯南金田一一樣"全能偵探"的角色出現在劇中一樣 比方說為什麼這話rena明明拿起針筒要給圭一死 警方搜查卻找不到東西? 推理小說為了變化度 往往在不同話中 會有不同殺法 (比方說x y z的悲劇 我這裡是在說推理小說= =) 當然 也是有推理小說反其道而行 兇手堅持同一殺法 所以以一個常看推理小說的人來講 其實這樣子的變化我覺得是ok的 至於原po如果要論及"動畫為何要如此強調血腥畫面" 我只能說 原作畫者應該是試圖要將這部動畫做成帶有恐怖風格的推理性作品 比方說惡靈古堡 一樣是惡爛到不行 而且其實殺僵屍一樣讓人不知要思考啥 但是為何還是大受歡迎? 更別說是像奪魂鋸等米國式恐怖片 血漿很多也是噴免錢的 這些作品都一樣有它的穩定支持者在 電影版版主Zarathustra8大在電影版po過一篇文"Re: [轉錄]殺人影片 Snuff film" 試圖解釋為何血腥片會受歡迎 我覺得 說的其實很好 這裡引一段那篇文字 "  我認為是有的。因為虐人與受虐、觀虐都是人類身之為獸的天性之一。旁觀他 人之苦痛,換得生理上性乖葛的高潮,在近代太多病態殺人魔的實際案例研究中都 可見得。在Krafft-Ebing的《性病態》一書當中便有些案例可循。遠離現代,遠觀 中世紀、上古文明的刑罰,集體觀刑、吃人肉、虐奴等史料更是多到舉不完。 有人說人類在母體內便已經被教育為「嗜血」的動物,爾後,教育以理性與良 知克制了那份獸性。但嗜血的獸性真能被完全壓抑?   作為一個恐怖片影迷,我認為,恐怖片的永行不墜的根基便在於人類是嗜血的 ,是殘忍的,是喜歡看到別人苦痛的。現實生活中,我們不可能去操刀殺人,也很 難有機會觀賞他人行兇殺人的過程;我們不會向別人坦率我們喜歡看別人受苦的嗜 好,甚至不願向自己承認「我這受理性教育的人迷戀觀賞他人被開腸剖肚的當下」 ,於是虛構成真實的恐怖片成為冠冕堂皇的藉口,成為集體窺探他人苦痛的大好機 會。而觀賞恐怖片、虐殺片的過程,人類其實是不斷經歷著理性與獸性的交替,有 時理性強過獸性,我們會遮遮掩掩不敢直視;隨即獸性強過理性,我們又想看看片 中男女主角死狀甚慘的血肉模糊。甚至,有些人看這類虐殺血腥恐怖片,會有性高 潮的感覺。" 殘忍 嗜血 這些本來就是人的天性 畢竟人也是從自然進化來的 你會稱一隻進食的獅子殘忍嗎? 重點是 現在有社會規範 有道德教育 這樣的東西喚醒了你的良知 所以你知道殺人是不對的 甚至誇張一點 殺生是不對的 但是 面對黑暗最好的方法並不是無知 跟 一味堵塞 那只會讓你碰到時顯得軟弱 因為你一無所知 而是了解為何黑暗 和 在不傷害他人前提下的舒發 了解 你才有能力去拒絕它 這也是為何血腥恐怖片其實大多國家並無禁 而是分級來避免無法判斷者誤解 以這點來說 寒蟬應該是要分類的 這是唯一我覺得不妥之處(我是不知道有沒有啦) 此外 若是將寒蟬視為像外國恐怖片一樣 "虛擬的解放"那股嗜血的慾望 以及讓觀眾知道任意縱由這股欲望 會給自己跟所愛的人帶來多大的恐懼與不幸 我想 連好萊塢奪魂鋸等血腥片都沒有被冠上妨礙社會風氣 寒蟬若是以此解 亦並無不可 : 有什麼深刻的劇情嗎? 教你惡有惡報嗎? 對了 這裡我要回一下 你覺得作品類劇情都應該是惡有惡報嗎? 像傳統米國英雄主義? 那樣討論不到人類最初衝動的作品 我覺得才是不夠深刻 即便是有體系的哲學 也免不了要談論到食色性也 不是嗎? : 卡通、電影,的確出現了一些以牙還牙、以眼還眼的情節,而且從以前就有了。 : 這是用來強調善惡終有報應之時,但是整部動畫都在噴血虐殺,這樣是對的嗎? : 連柯南和金田一都沒有這樣,這兩部動畫最大比例的部份在於懸疑、解謎。 : 不像寒蟬,最大的部份在噴血、噴血、還是噴血! 除此之外就是酷刑虐待、血肉模糊, : 刀棍對決。 : 社會在進步,我們還是要像漢摩拉比法典一樣以牙還牙的血腥報復,你偷人就腐刑, : 你偷東西就剁手,你偷窺就刨出你的眼珠這樣的思考模式嗎? 在寒蟬之中 有哪個主角是到最後殺到"啊!!好快樂啊!!!真應該這樣!!" 然後從此過的著幸福快樂的日子的? 煩請舉出來? 以我所看到 所有篇章都是殺到最後 才徹底觸碰到自己內心的虛無 魅音 詩音 RENA 圭一 無不如此 (當然 雙子篇因為要隱藏結局 所以其中一話最後並無魅音之反應) (鷹野那個是裡設定 曝光就沒得玩了 所以自然也不能說明) 最終也才發現 這樣的濫殺並不能達到自己心中的幸福 一直要到了最後解篇 才有辦法達成完美結局 將整個寒蟬當成一部作品(而非一話話的作品)來看的話 又跟所謂的社會風氣云云有何違背了?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.0.118
a75091500:其實這次動畫停撥最可憐的是阿龍07啊WWW 09/21 22:54
nolive:推薦這篇文章的觀點 09/21 22:54
Lodbuzia:我論這討論串遲早會捏光光w 09/21 22:54
Sky0610:推這篇 09/21 22:55
otaruu:認真po文辛苦了^^ 09/21 22:56
karst10607:恩,所以我一直以來都是討厭米國殺人片的人,然後, 09/21 22:56
maxspeed150:不管喜不喜歡 你今天的措辭已經顯示出你對原作根本 09/21 22:57
karst10607:你認真PO文的部份我有好好看,正在思考你回答了我的問 09/21 22:57
LiuSky:結論 : 就是電波不合嘛 收工~ 09/21 22:57
maxspeed150:不了解 對於自己不了解的東西還是別謾罵比較好 09/21 22:57
karst10607:題嗎...感覺有些是我沒想過的...但不是我最初的疑問 09/21 22:58
otaruu:真要批評還是要先理解這部作品再說 09/21 22:58
acidrain:(拿爆米花)啊?戰完啦? 09/21 22:58
karst10607:其他人的認真回文有些已經說出他認為好看在哪裡了,我 09/21 22:58
otaruu:不然只會變成無謂的謾罵喔^^ 09/21 22:59
karst10607:有看到。但是...不滿足...除此,我討厭用差勁類比在。 09/21 22:59
caten:喔 09/21 23:00
maxspeed150:所以不滿足就好啦 不喜歡就不喜歡阿 但是你的那些話 09/21 23:00
karst10607:推文中謾罵的..或是挑一兩句出來狂批,跟認真發文的人 09/21 23:00
maxspeed150:難道不覺得自己在第一篇已經罵到所有支持者和作品本身 09/21 23:01
caten:什麼樣的態度,就用甚麼樣的態度回應,自找的 09/21 23:01
karst10607:差別很多,有些人有認真回覆我原始疑問之處我有看到~ 09/21 23:01
hivabe:你也只是只挑一兩個人的感想在鞭不是嗎 只看的到在說萌的 09/21 23:02
caten:我只能說大多數人不是佛心來的,對於不知道源頭就亂來的沒有 09/21 23:02
Lodbuzia:我到覺得這根本也不算到"戰"的程度 語氣什麼的也都還好 09/21 23:02
caten:耐性 09/21 23:03
maxspeed150:我真的不知道板上的劇情討論文中有多少人重點擺在萌 09/21 23:03
karst10607:又有想戰起來的趨勢,我已經說過原文是我在自己板上 09/21 23:03
tnchues:真的越看跟ikz越像耶,一個只看到h,一個只看到萌 09/21 23:03
caten:以這部作品來說,除了烏所打多用在惡搞以外,我想沒人喊吧 09/21 23:03
tnchues:然後兩個人都說自己不想戰XDDD 09/21 23:03
karst10607:發的,經過短時間修改,因為要快速回應八卦版的噓文狂 09/21 23:03
karst10607:我也看到重點是放在虐殺和酷刑...不是只有萌...>< 09/21 23:04
Lodbuzia:多去其他地方看看 CC很溫和了( ′-`)y-~ 09/21 23:04
jerry9988:karst10607不要在意,讓我滿足你(拖到公廁) 09/21 23:05
jerry9988:「やらないか?」 09/21 23:05
jerry9988:噢開個小玩笑不要介意 揪咪揪咪^^bb 09/21 23:05
karst10607:不把原PO的文推亂了...先謝謝此位原PO.. 09/21 23:05
caten:問題是原作中酷刑和虐殺只是一種表現,你還是根本不懂啊 09/21 23:05
tnchues:你為甚麼一定要堅持那些不是重點的地方呢?萌、虐殺和酷刑 09/21 23:05
flysonics:囧> K大可以再明確說說想要問什麼嗎? 我會盡力回答 09/21 23:06
tnchues:都不是重點....不過看你在八卦板推文很難相信你無討戰意圖 09/21 23:06
flysonics:因為 這部其實對我的震撼還蠻大的XD 所以想替它說說話 09/21 23:06
lightwee:我覺得幾篇文下來已經講得很清楚了,還是不懂有點像鑽牛 09/21 23:06
lightwee:角尖的感覺,硬是要說你不懂不了解硬要扯萌扯虐殺是重點 09/21 23:07
Dnight:k:我不想討戰喔,我只是想來看看會不會被噓爆 09/21 23:08
Dnight:對不起我沒看過寒蟬我可沒辦法解說劇情 09/21 23:09
Dnight:我只是看不慣有人裝公正 09/21 23:09
acidrain:某人:我也不想來"宅宅"聚集的地方,我只是喜歡自演 09/21 23:09
Dnight:k:而且肯定是沒看就噓,沒有寫理由就噓,我去發文了。 09/21 23:11
Dnight:看到這個我就理智線就斷掉了耶-3- 09/21 23:11
flysonics:不管對方起意為何 至少肯來這邊問而非斷章取義就算還好 09/21 23:13
flysonics:至少這邊絕對有人可以給你好的答案 09/21 23:13
scotttomlee:不過要找到最好的答案可能要多花點時間? 09/21 23:17
flysonics:最好本來就是需要花時間從好的答案裡誕生的 不是嗎XD 09/21 23:20
※ 編輯: flysonics 來自: 220.132.0.118 (09/22 00:23)