Re: [10春] AB 12 生食先吐

[henry90246 (阿圖)]

※ 引述《flysonics ()》之銘言：
: 我只簡單舉出幾個矛盾的地方
: ※ 引述《henry90246 (阿圖)》之銘言：
: : 這個世界不就是通往下一個人生的中點站？雖然沒有明確這樣說。
: : 請先回憶一下，SSS團這些人是不理解消失意義的一群人。
: : 他們都是在前一天(或者是前幾天)才得知了音無所找到的新道路。
: : 11集的ED也描述了許多得知這件事情的人們的心情。
: : 很多人沒寫出來...反正五年二班也沒有全都開過雷神王嘛
: : 面對眼前的危機，他們當然更會努力去思考關於自己的事情。

: 1.音無的相信我之眼就不用說了
:   原本對消失這麼懼怕的人們 可以害怕到無視岩澤等人消失時的幸福表情
:   卻因為幾席話被說服通通投向自己所懼怕的東西....??

原來大家還沒真把藤壺當笑話看阿...

沒說明的大眾臉(?)角色不知道，但是聽完岩澤的回憶後，音無有說了一段話。

「並沒有人害怕變成水蚤。在這裡的人，都想要反抗神。」

雖然我不知道音無是怎無限上綱上去的，但是除了第一集在校長室的對話外，

我還真看不出來除了大山之外有誰在害怕消失。

:   如果是我
:   我寧願在這裡跟熟知的朋友悍衛自己的靈魂至死
:   也不願將自己押進未知的消失

是有人這麼選擇，所以野田一行人才留下來了不是。

:   而且SSS團一開始不是為了弒神嗎
:   我實在好奇目的轉了數次之後 現在團裡到底有多少人知道現在是要幹嘛的...?

: 2.下段說明
: : SSS團從來就沒有人是為了畢業在努力。
: : 岩澤也是，唯也是，她們都只是做著生前想做的事情而已。
: : 但是讓她們倆消失的契機就真的是前面的這些努力？
: : 岩澤我不敢說得太過明確。
: : 陷入人生低潮的她，被別人的音樂所拯救了。
: : 而來到死後世界的她，終於有機會繼續唱歌了。
: : 她說自己沒完成的願望，是沒唱到想唱的歌。
: : 但是最後她消失的契機，真的只是唱完了歌而已嗎？
: : 「這就是我的人生阿...」
: : 「像這樣一直唱下去...就是我誕生的意義。」
: : 「就像我被拯救一樣...我也像這樣拯救了別人...」
: : 「終於...找到了...」
: : 岩澤是知道的，眼前這些人不過是NPC，非常擬真的角色而已。
: : 她的歌聲有拯救任何的人嗎？我想沒有。
: : 但是她相信，如果那時候的自己能夠一直唱下去，她就能夠同樣地拯救誰吧。
: : 無論眼前一片寂靜的人群帶給了她什麼樣的啟示，
: : 認同了岩澤那悲劇般的人生的，為其找到了意義的，依然是她自己。
: : 她認同了自己人的人生，所以才畢業了。
: : 我們是不知道11回中，音無究竟向SSS團的眾人表達了什麼，
: : 但是日向跟直井的話都傳達著一個訊息：
: : 他們都得到了認同。
: : 直井只是因為音無短短的一句話。
: : 日向則是認同唯的時候，也給予了自己窩囊的人生一個肯定。
: : 我忘了那篇我有沒有寫到，這邊日向就不多講了
: : 自我認同究竟是什麼？
: : 是建構在一堆悲劇的基礎，狗血的努力，最後才能綻放出光輝的事物嗎？
: : 為什麼要認為，那短短一個晚上的思考，不足以給他們認同自我的時間？
: : 短短的一句話，小小的一個約束，也許早在過去快樂的日子中，得到了他們需要的東西。
: : 就連本回，百合也在最後才想起自己的所作所為，是把眾人跟弟妹視同等重了。
: : 另外舉個例子，AB的四格漫畫第8回，有個角色只是跟奏借了筆記本，
: : 然後直接叫了她的名字就消失了...這麼簡單的事情演出來，
: : 是不是又有人要出來大喊劇情沒深度了？

: 1."自我認同究竟是什麼？"
:   "是建構在一堆悲劇的基礎，狗血的努力，最後才能綻放出光輝的事物嗎?"
:   坦白講我看到的就是這樣  (儘管這鋪陳...呃...
:   進這世界來的除了幾個bug外 有被刻意描寫到的角色哪個沒有不幸的過去的?
:   哪個人不是在不願面對過去的逃避與掙扎中漸漸去接受自己過去的?
:   原本這就是故事想講的東西
:   你沒事去錶這故事的價值幹什麼 = =|||

上一篇我提到了(不是原PO回的這篇)，

我認為AB故事的價值在讓人能接受認同自己的人生。

並不是要用慘劇堆砌的淚水，那種過去也不是什麼值得炫耀的東西。

在這之外還有別的方法，而這些人正是開頭消失者。

: 2.有沒有覺得這兩個例子很自打嘴巴...
:   原來自我認同是被叫了名字就會產生的嗎?
:   如果"早在過去快樂的日子中，得到了他們需要的東西"
:   所以"他們產生自我認同 然後得以在一夜間消失"
:   那之前大概sss團三不五時就會有人消失了...

舉這兩個例子是dreamdust大無法接受過了一個晚上大家就通通能閃人了。

而直井只因為音無的一句話就接受了，比起一個晚上這還算短。
這還是直井本人表示的


得到跟發現進而理解是兩回事。

直井正是因為音無的一句話，才想起了自己的人生中曾經被父親正視過的事實。

就像老一輩的人會說，「等離開了學生身份，才會知道當學生有多可貴」。
個人例子都是戰很兇的動畫所以不提了，像某妹控提到的玻璃...

:   為了不消失還跑去殺什麼神!? SSS團本身根本就是最大消失源吧!!
: 2.直井跟日向的例子都是被認同
:   當然你也可以說被認同後產生了自我認同
:   但是在更之前的直井跟日向 一個強氣一個自稱是神
:   我似乎看不出來他們哪裡缺乏自我認同?

我想因為要看的點應該是活著時的人生，而不是在死後世界。

: 我傾向於解讀成他們消失是因為可以坦然面對自己過去的人生
: 但是你舉了兩個奇怪的例子
: 這讓我覺得我想的似乎跟你想表達的東西並不一樣
: : AB不是來賣悽慘的不幸來賺眼淚的，能領會人生對自己的意義才是AB要表達的東西。
: : 「人生對我來說，是僅有一次，不能托付給別人的東西。」─by百合
: : 我想，前面四個人的事情配上這回的百合，已經足以說明這些東西了。
: : 再一次強調，自我認同不是來自週圍，更不是觀眾。
: : 無論你要怎麼評斷她們的畢業，都不會改變她們已經認同自我的事實。
: 這上一段已經講完了 不再贅述
: 另外針對這句"推這篇...ㄎㄎㄎ...一堆只會批評的人，笑笑就好了"
: 替被回文的dreamdust平反一下 他在前期可是非常愛ab的...

我也覺得推文也就甭酸了...星星之火可以燎原。

我發文不是為了什麼，我只是希望多一個人喜歡上AB而已。

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◆ From: 125.226.132.18
※ 編輯: henry90246      來自: 125.226.132.18       (06/20 17:46)
推 mackywei:內容先不提，老一輩的"教誨"只是他們對自己的感嘆...
→ mackywei:但是人生是自己的(Yuri說的)，這種教誨其實...沒什麼用。
→ mackywei:「我的人生不是為了讓你沒有遺憾而過的」..這樣很自私嗎?
→ mackywei:只是覺得那個舉例，有點偏掉？
推 fouto:我還是比較喜歡你的解釋~
→ henry90246:我找不到全部人都認同的例子就隨便舉了，畢竟每個人理
→ henry90246:解又接受的東西一定相差很大。
推 flysonics:避免洗版 就直接用推文回了
→ flysonics:1.請回去看第六集 為了怕消失SSS團跟副會長在做啥...
是怕消失？不是怕被紅眼天使砍嗎？
乖乖去上課也不過是奏對大家的祈願，不見得是這個世界正確的規則。
→ flysonics:2.野田那一行人是主角群番 那SSS團的其它人呢...
野田一行人為什麼能比較顯眼？不正是因為他們會做出不同於一般人的選擇？
正因為百合給了大家選擇權，才有比較普通的人選擇了偏向自己的答案。
→ flysonics:3.直井那個相信我之眼也開很大...
→ flysonics:  而且會說"等不是學生才知道當學生有多可貴"的人通常也
→ flysonics:  都是有經過了一些歷練才會有這種感慨 並非短時間轉變
推 oichi:我認為，有時候某人的一句話，可以改變一個人看事物的態度
→ oichi:那一句話衝擊你過去堅持的東西，讓你開始自我反思檢討，但這
→ oichi:是心中的改變，算是內心戲吧。旁人看可能很快速，但對其本人
→ oichi:來說可能經歷了天人交戰，才有內心的轉變
※ 編輯: henry90246      來自: 125.226.132.18       (06/20 19:10)
→ arthurkot:不不不  一個晚上就決定讓自己消失怎想都不合理
→ arthurkot:好不容易又得到生存的機會  結果就這樣放棄?
→ flysonics:請再回去看清楚 第六集天使已經不是學生會長了...
→ flysonics:那時紅眼天使還沒出來咧
→ henry90246:唔，我記錯回數了，我回去翻一下
→ flysonics:另外第二點 即使主角群顯眼的原因真的就像你所講的好了
→ flysonics:其它人為什麼會只因一席無證據的話克服一直以來的恐懼?
→ henry90246:第六回看起來更無關阿...那只是在測試直井的行動吧？
→ flysonics:反過來講 那些自願消失者是面對自己一直以來的恐懼
→ flysonics:才是更沒有說服力的勇敢吧...
→ flysonics:第六集副會長為什麼要毆打同學 忘記了嗎?
→ flysonics:為什麼SSS團假裝乖乖上課 可是還是私底下不合作運動?
→ flysonics:難道一個是因為好玩一個是因為打同學很開心嗎 = =
→ henry90246:直井那時候是別有所圖，故意不合作是測試直井會做到哪
→ henry90246:個地步吧？因為他的手段跟奏明顯的有不同
→ henry90246:雖然說音無的話沒有證據，但是已經有領袖百合的背書了
→ henry90246:如果真的都不能接受說服別人一事那我也解釋不了了...
→ flysonics:1.請去看看音無被關起來時Yuri跟音無通信那一段
→ flysonics:  很明顯就講到直井如果是乖寶寶一定會直接消失 所以他
→ flysonics:  私底下會毆打同學保持自己存在 都講得這麼直接了...
→ flysonics:2.百合一開始也跟SSS團眾人講說天使是神啊 是對的嗎?
→ flysonics:  我懷疑的就是這點 說法一改再改SSS團都沒人會懷疑的?
→ henry90246:直井那時表明了要成為死後世界的神，所以並不是害怕
→ henry90246:消失吧。
→ henry90246:不信的人也是有，所以日向跟直井才出來護航(?)
→ henry90246:最終相不相信還是掌握在他們自己手上。
→ flysonics:1.成為死後世界的神的障礙之一就是消失 請問為何不害怕?
→ flysonics:2.最終就是所有人都信了啊 這才是最詭異的點吧...
→ flysonics:  一夜過去所有人都信了 這不是相信我之眼是什麼...
→ henry90246:害怕目標前必須跨過的難關...？雖然行為本身不正當，
→ henry90246:但是那對直井而言應該是成為神必做之事，能稱作害怕？
→ henry90246:最後就算不相信，黑影的數量也只能逼迫剩下的人，
→ henry90246:不走，留下來有失去靈魂的可能性更恐怖吧...
→ shadowblade:我個人是認為不知道轉世機制的狀況下怎樣都很恐怖
→ flysonics:直井對於消失的害怕 如同 任何成功人士對於死亡的害怕
→ flysonics:害怕與克服是一體兩面的 如果不害怕的話何必預防?
→ flysonics:再者 如果像你講的一樣 離開的人原因只是因為怕失去靈魂
→ flysonics:那又跟自我認同云云差了十萬八千里 不是嗎?
→ henry90246:這樣看來直井也不是害怕消失後來生的不確定性阿。
→ flysonics:本來就不是 我說的害怕來生不確定性是指SSS團眾人
→ henry90246:害怕指的是當已經做好畢業準備，卻猶豫留著的人，
→ henry90246:這樣的人才需要去面對黑影的威脅
→ flysonics:直井的原因不太一樣 但他仍然抗拒著消失 其本質是相同的
→ henry90246:所以我說SSS團沒人害怕消失也沒錯阿...？
→ flysonics:所以你的意思 整個SSS團早就做好了畢業準備?
→ henry90246:應該說消失的後果
→ henry90246:這我不能保證阿...走廊那排我也不知道是不是所有人
推 shadowblade:話說以常理來說不害怕消失是不可能的吧
→ shadowblade:就跟再死一次的狀況是一樣的,只是詭異了點
→ flysonics:把事情弄簡單一點 請告訴我SSS團眾人對消失的想法是啥??
→ flysonics:不是害怕的話何必抵抗 何必不遵守學校規則?
→ flysonics:yuri第一話就點題遵守學校規則的人最後會消失了...
→ flysonics:可見得至少他們不是不知道 或是認為這很正常
→ henry90246:走廊的→心裡OK準備上路；砍黑影的→支持百合消失再說
→ henry90246:遵守校規也很奇怪阿...那也是奏希望他們的做法而已
→ flysonics:不是喔 yuri第一話就點題遵守學校規則的人最後會消失了
→ flysonics:所以表示他們刻意違反校規是為了不消失 跟奏毫無關係
→ henry90246:先不論百合怎麼說，這世界強迫他們上課的只有奏
→ flysonics:所以我很好奇 在這樣情況下對消失除了害怕還有什麼可能?
→ henry90246:也沒有其他任何事情顯示本來就該乖乖去上課
→ flysonics:百合那時指揮SSS團 表示至少SSS團都這樣想 如何"不論"?
→ henry90246:我想沒有人願意去做一個不知道是不是該做卻會讓自己
→ henry90246:消失的事情吧？
→ flysonics:還是你要說百合一開場就在跟音無話虎爛= =?
→ flysonics:所以你認同SSS團那個時候對消失的感覺是恐懼嗎?
→ henry90246:如果有人突然跟你說你應該去做一件事情，
→ henry90246:但是做了會消失，那表示你不做是恐懼嗎？
→ henry90246:我想那是一種「跟我無關」的心情吧？
→ flysonics:"跟我無關"的話 那應該是有人會做有人不會做吧?
→ flysonics:再者 反過來講 因為恐懼而不做的人也不可能沒有吧?
→ henry90246:會做的不是理所當然就不在SSS團了？
→ henry90246:就像奏的上課邀請，百合的戰線邀請也可以當成同樣的事
→ flysonics:那因為恐懼而不做的人更應該理所當然在SSS團了?
→ flysonics:一路這樣看下來 我不認為SSS團有這麼勇敢的對消失無視
→ henry90246:我不是寫劇本的，當然沒辦法證明沒這種人阿...
→ henry90246:但是到底哪裡有有人害怕消失後果的事蹟了？
→ flysonics:我去查了一下 第三集最後在討論岩澤消失了之後眾人口吻
→ flysonics:直到Yuri講出"只是她釋懷了"之前 可以感覺到眾人的害怕
→ flysonics:如果是對消失不在乎 應該沒必要進行這種討論吧?
→ henry90246:我只覺得那是在戰果檢討吧？
→ flysonics:我反而要問一下 對於未知的事物感到害怕是人之常情吧
→ flysonics:你從哪裡看到還沒有要消失的人對消失這回事毫不在乎的..
→ henry90246:對消失不在乎，也還是要研究這個許多不明存在的世界
→ henry90246:可能會有他們的目標，就是神的線索
→ henry90246:不不，我一直強調的是他們不害怕消失的「後果」
→ henry90246:音無說的也是「沒有人害怕變成水蚤」阿
推 flysonics:音無接的那句"被抹殺"是指被天使捅吧...
→ flysonics:他們不害怕消失的「後果」 那怎麼會對岩澤消失議論紛紛?
→ henry90246:呃...抹殺？
→ henry90246:因為這次岩澤的消失超出了SSS團一直以來的認知條件，
→ henry90246:如果有答案，更了解這個世界的話不是更有可能知道神？
→ henry90246:他們討論的也不是岩澤的下場，而是「誰」跟「為何」
→ flysonics:抹殺那個是我搞混了 抱歉= =
→ flysonics:另外了解神的說法仍然無理 眼鏡仔第一句就問岩澤去哪裡
→ flysonics:所以很明顯"就是在討論岩澤的下場"
→ flysonics:再說 討論岩澤的部分是跟報告天使的部份分開的
→ flysonics:所以這個討論很明顯不是為了"更為了解神"...
→ henry90246:這邊我覺得感覺就各人化了，害怕的話應該不會用這麼
→ henry90246:無關自己的口氣(藤卷?)，連大山也是說到底是誰，
→ henry90246:而不是在擔心自己的下場
推 arthurkot:"沒人害怕消失"這點就已經很奇怪了........
→ arthurkot:就算死過一次了  應該會因為能獲得新生而更加珍視生命
→ arthurkot:結果卻反而變得把死亡或消失看成無所謂的樣子= = 哪招
→ henry90246:因為死過一次所以不怕死，這種人不就是加入了主角群
→ henry90246:最後領便當的標準角色嗎？我想應該不少吧