Re: [10春] 感受不到氛圍的AB10

[HiverLaurant (雙子人偶調教師)]

同樣的作畫水準。
可以說是同樣的集數。
聲優陣容以客觀人氣面來說，比Angel Beats!更大手筆。
背景設定和角色設定是大名鼎鼎的奈須和武內。
系列構成、腳本是薑是經驗豐富的岡田。
音樂也是同樣不輸AB。


氣氛很好，從第一集到最後一集都是一貫的調調。
節奏鋪陳得宜，同樣在第十集有個大爆點......




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嗯這部動畫就是P.A.Works上一次的作品Cannan。
整部看下來就是穩啦。

但沒人氣呀科科！

－－－

所以說別希望麻枝能怎樣怎樣。
他不怎樣怎樣，人氣就這麼高咧...

●█＝

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右腕には菫の姫君...(C'est mademoiselle violette, qu'il est dans le bras
droit.)
左腕には紫陽花の姫君...(C'est mademoiselle hortense, qu'il est dans le bras
gauche.)
「さぁ、いっておいで」「Oui monsieur/Oui monsieur」


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.205.118
→ enfis:奈須和武內是原案，只有掛名，故事是岡田在寫的XD
→ HiverLaurant:嗯 應該跟內文沒有衝突~ 腳本和構成是岡田~@@
→ enfis:不過這部的評價真的普遍性不佳Orz
推 sunny1991225:我印象中這部評價真的挺差的...
推 sandwichpope:我覺得音樂作畫劇情都不差,也沒看到什麼正負面評價..
→ sandwichpope:因為根本沒討論呀...= =
→ negi522:這部我覺得不太能比耶..類型不太一樣
→ negi522:真的沒啥討論是真的XDD
→ sunny1991225:我有看過幾個心得，都不是說很好耶@@
推 gy24cfj5:這部根本看不懂在幹麻
→ gy24cfj5:就一直看大澤瑪麗亞當花瓶給人救www
推 sandwichpope:很多相同的條件下 跟AB做個對比...大概就是這樣了(默
→ HiverLaurant:所以說AB"看得懂在幹嘛"不就是一個對比嗎XD
推 negi522:CANNAN我真的看不懂在幹嘛..動作場面很棒 瑪莉亞一直給人
→ negi522:救...剩下的想不出來了XD 當初看完也是沒啥感覺
推 gy24cfj5:看妳喊了13集的CANNAN 結果還不是個累贅www
→ HiverLaurant:瑪莉亞從心中渴望著Someone,到自己下定決心的成長
推 arrakis:迦南滿中規中矩的, 就一個典型的商業劇本這樣
→ HiverLaurant:以及兩個Cannan之間的衝突,彼此的競爭,都是可看的點~
→ HiverLaurant:商業劇本弄的這麼不商業，還挺慘的
→ blaze520:CANNAN我覺得很悶= ="
→ sunny1991225:可是Cannan的劇本深度其實沒比正規的好萊屋商業片
→ sunny1991225:多多少，卻又沒有好萊屋商業片的爽度...
→ HiverLaurant:樓上...不同意 見仁見智囉
→ arrakis:因為迦南整部只有最後一集算高潮...
→ HiverLaurant:爽度 這畢竟是動畫。 有多少做多少囉...
推 icemango:428 描述瑪利亞體術如何如何  到了 Cannan 完全沒表現
→ icemango:超難過 orz
→ arrakis:兩個迦南的糾葛因為舖得晚, 然後又因為多視角所以沒有累積
→ arrakis:大澤小姐又是個除了蛙拉蛙拉很光明之外沒別的東西的角色
→ negi522:CANNAN我自己是沒給負評  算是中規中矩..
→ arrakis:然後跟她搭檔的記者先生不深刻, 梁琪也是只賣壞掉, 梁琪
→ HiverLaurant:沒辦法 總覺得缺少了點,以動畫來說吸引人的要素XD
→ arrakis:的寵物的愛也來得沒頭沒尾, 簡單地說, 大多數路線只有頭跟
→ negi522:恩 就是沒有什麼深刻可以吸引人的點 看的時候就很平淡
→ arrakis:尾, 少了中間的"因為...所以"
→ sunny1991225:這種就是典型的結果論阿Orz
→ arrakis:甚至有點讓角色走劇情而不是角色帶動劇情的狀況.
→ arrakis:帶動力最強的蛇蛇又是個動機薄弱的傢伙...╮(﹀_﹀")╭
→ HiverLaurant:動姬不就是,蛇叔不應該養兩個槍蘿呀XDDDDDDDDDDDDDDD
→ HiverLaurant:a大所言慎是 但就各種要素來講 我倒覺得還不差~
→ negi522:不養2個就沒有這部了不是嗎XD
→ sunny1991225:槍蘿這倒是....
→ arrakis:其實大可以安排蛇叔先後吃過兩個槍羅, 可能還好一點點.
→ HiverLaurant:創作作品 不都是 沒有ＯＯ的話就ＸＸ了，看怎樣料理w
→ negi522:先吃過wwwww
→ sunny1991225:為什麼我覺得這樣子演會跑出完全不同的東西來XDD
→ arrakis:(蛇蛇, 指Alphard)
→ HiverLaurant:你怎麼知道沒有吃過(笑),搞不好因為蛇不滿意就把蛇叔
→ sunny1991225:創作這倒不一定，有的小說或電影根本沒有情節阿...
→ sunny1991225:或是情節根本不重要
→ HiverLaurant:偽兩儀因為被吃所以變百合,蛇因為被吃所以把蛇叔Ｏ了
→ HiverLaurant:這樣想想挺合理的
→ arrakis:plot沒有的東西沒辦法打動觀眾啊啊啊
P.A.Works
前兩部，一部走愛情故事，角色都是主流的萌系少女，劇情音樂普遍好評。
另一部走好萊塢風格，角色萌度不差、缺少萌要素，劇情尚可接受。

人氣差AB差得遠了...
該說是，岡田輸給麻枝這個「動畫腳本新手」？www
這現象頗有趣。
(不過TT人氣是C的十倍，AB又是TT的十倍...)

是覺得，缺少了吸引人的要素。
一開始就沒人氣、後來更不會有人討論了！
這點倒是蠻妙的。

BTW我是木眼，我根本分不出所謂的作畫有沒有崩、是好是壞爾爾。
但同一個製作組年代相去不遠的作品，就假裝作畫差不多吧XD
※ 編輯: HiverLaurant    來自: 140.119.205.118      (06/08 03:16)
→ sunny1991225:可是很多經典的東西確實是連plot都沒有
→ sunny1991225:不然就是plot根本連提都不用提www
→ arrakis:不對, plot是指有演出來給觀眾的東西, 明說暗喻都是.
推 mackywei:CANAAN我後來棄追了...大概在5話左右？
→ sunny1991225:遊園驚夢的plot：一個女人去參加宴會讓後想起自己的
→ arrakis:plot簡單就靠場面跟美術來撐, 但其實還有一個東西叫風格.
→ sunny1991225:情夫被NTR了
→ sunny1991225:光這樣子哪裡吸引人阿XD
→ arrakis:譬如發條橘子吧, plot很簡單, 但是過程很神.
→ sunny1991225:我印象中plot沒有涵蓋到內涵的部份吧？
→ sunny1991225:plot講的是故事表面上的過程而已
→ sunny1991225:意識流小說這部分根本連有沒有plot都是個謎...
→ arrakis:啊, 我前面說的"plot沒有的東西"是指"根本沒演出來的"
→ HiverLaurant:板上有沒有Genius Party Beyond的心得??
→ HiverLaurant:應該算是意識流吧?! 蠻好奇大家的看法的
推 enfis:麻枝在其他地方累積的人氣都多少了，還有京阿尼的改編
→ sunny1991225:GPB我只聞其名，沒實際看過Orz
→ enfis:麻枝是初心者動畫腳本家，但是人氣方面可不是啊
→ sunny1991225:光看那個導演陣仗就嚇死人了
→ arrakis:而在典型三幕劇形式下養成的觀影習慣, 有時候不太能應付不
→ arrakis:明顯的plot或是根本不走三幕劇形式的作品. 然後就看不懂了
推 blaze520:光以人氣來說 麻枝應該壓死其它gal劇本家
推 sunny1991225:和磨菇比呢?
→ arrakis:但這些狀況裡, 其實plot常常本來就不重要.
→ sunny1991225:雖然磨菇應該不是很純的劇本家...
推 enfis:打越淚目
→ blaze520:對岸的麻枝廚可是勢力龐大阿
→ negi522:CANNAN我覺得主要問題除了版主說的那幾點以外 另外就是
→ negi522:題材不夠吸引人..
→ blaze520:雖然我也看過不少anti的
→ sunny1991225:對岸這麼愛麻枝喔@@
→ sunny1991225:這倒神奇了...
→ arrakis:靠邀我剛剛抽涼菸還揉眼睛!! 好痛啊啊啊啊啊啊
→ negi522:看看賈斯汀DRRR才剛開播就被對岸佔滿的情況就知道了XD
→ blaze520:對岸的百度整天在喊3神作 你說呢
推 enfis:要看什麼討論區塊吧... 就像漫吐跟其他專版的差異
→ sunny1991225:a大那回應超展開了www
→ negi522:DRRR才剛開播 湧入了一堆對岸的人在那邊聊AB..
→ sunny1991225:有人分析過為什麼對岸對麻枝這麼有愛嗎...
→ blaze520:我記得在日本當地麻枝算是人氣小勝其他劇本家
→ blaze520:在對岸天平應該就很傾斜了
→ shadowblade:話說這根劇本有沒有持續出有很大的關聯
→ shadowblade:人氣這種東西時間一久就沒了
推 sunny1991225:吃老本的也不在少數...
推 enfis:磨菇最近老本吃很兇...
→ shadowblade:不是最近了啦,已經很久了
→ blaze520:跟三神作的普及一定有關係啦
→ HiverLaurant:我覺得 麻枝的東西一直傳達種"正面能量"...
→ shadowblade:去看看Fate的衍生物有多少阿...
→ enfis:讓我對這件事實裝死一下吧(′‧ω‧‵)b
→ HiverLaurant:即便手法不見得高明 但是這種價值在這風氣值得肯定..
→ negi522:他的作品想傳達的一直都是 正面的訊息阿
→ shadowblade:麻枝人氣高跟他作品取向有關係啦
→ enfis:虛淵也自稱愛的戰士啊( ′_ >`)
→ sunny1991225:但虛淵充滿了負面能量阿( ′_ >`)
→ HiverLaurant:這比喻www ( ﾟдﾟ)ノ( #)д`)
推 blaze520:麻枝的作品一直都很光明
→ shadowblade:一樣是跟作品合的人來說,蘑菇那些最多是"很好看"
→ negi522:負面能量wwww
→ sunny1991225:看那精美的鬼哭街和沙耶之歌
→ shadowblade:但是麻枝的是"很感動"
→ blaze520:樓上幾位都是型月fan嗎
→ HiverLaurant:因為正面能量呀wryyy
→ shadowblade:我第二個ACG坑就是TM阿
→ sunny1991225:我不是型月fan，不過我對型月有接觸...
→ negi522:我不是XD 其實我根本不知道我看過的哪些東西是型月的..
→ shadowblade:TM我是大概能看的都看過了www
→ blaze520:對人性的描寫我比較喜歡寫車輪之國的るーすぼーい
→ sunny1991225:同樣是沙耶，你看看虛淵的沙耶和麻枝的沙耶...
→ blaze520:同時充滿光明與黑暗 不像虛淵或麻枝都只強調某一面
→ shadowblade:所以我才對吃老本很感冒...說好的DDD第三集咧
→ HiverLaurant:虛淵的Saya...那種糾結感比麻枝強呀...
→ sunny1991225:我覺得磨菇會有名也和他的文筆有點關係
推 enfis:虛淵是充滿愛的作家，這一定是哪裡有誤...(拖走)
→ shadowblade:虛淵我只看過zero
→ HiverLaurant:玩Saya會玩到 後面連按按鍵手都在抖...
→ blaze520:麻枝我主要是喜歡他的作品內含 或者該說是他的價值觀吧XD
→ sunny1991225:不是說和正統文學比，但在業界至少算有名吧...
→ blaze520:沙耶給我感觸沒我想像中大...
→ shadowblade:蘑菇最近的DDD也獵奇化了
→ HiverLaurant:也有文學界混的還可以,輕小被幹的要死的XDDDDDDDDDDD
→ sunny1991225:說到虛淵自稱愛的作家...
→ enfis:空境有很多推理小說的大手都會來幫他寫解說了ヽ(ﾟ∀。)ノ
→ sunny1991225:卡麥隆也自稱都是拍「愛的故事」阿
→ shadowblade:總覺得蘑菇自己捅了一堆坑,到他死都填不完
→ sunny1991225:異形二、魔鬼終結者系列他都說是「愛的故事」
→ sunny1991225:但根本沒人相信wwww
→ enfis:不過...河馬的作品也是傳遞正面訊息，不過就被嫌的很厲害
推 blaze520:我覺得虛淵的作品太過自我風格
→ shadowblade:空境有很獨特的文筆在,他應該不可能再寫出類似的
→ enfis:這之間的差異究竟是在哪呢...
→ sunny1991225:磨菇統下來的坑似乎都是別人在幫他補...
→ blaze520:足了人性黑暗他應該也有自己想表達的東西
→ blaze520:但可惜在我看來就是純粹再耍黑的劇本
→ shadowblade:虛淵我只推ZERO,不過這部是他原創劇本就是了
→ sunny1991225:有阿，沙耶之歌是講「愛」，鬼哭街是講「人的本質」
→ HiverLaurant:那麻枝不是就在耍白了?XDDDDDDDDDDDD
→ shadowblade:                     不
→ sunny1991225:但重點都被那殘虐黑化的故事蓋過去了...
→ HiverLaurant:虛淵：我的"愛"領先業界十年呀!
→ shadowblade:麻枝黑不起來,你想AB的劇本讓蘑菇或虛淵來寫看看
→ sunny1991225:有些作家傳遞訊息的能力和說故事的能力是成反比的
→ shadowblade:糟糕,我開始腦補了www
→ sunny1991225:那個領先業界十年大概也只能在日本講XD
→ sunny1991225:不覺得AB11很像虛淵嗎www
→ sunny1991225:有黑黑的觸手怪喔www
推 blaze520:我個人是麻枝>るーすぼい=打越=健速>其他
推 shadowblade:如果直井黑化捅了音無一刀我才會認為是虛淵寫的www
→ sunny1991225:可是有個問題，照AB這設定，捅人一刀根本就跟開玩笑
→ sunny1991225:一樣www
→ shadowblade:打越可以說他的高峰作品數量較少,但是有絕對神作
推 negi522:直井:你怎麼可以愛上別的人 (淚插
→ blaze520:下一集會不會發生呢XD
→ shadowblade:加個把腸子拖出來玩....
→ sunny1991225:不過這種設定給虛淵應該可以玩出很多變態的東西
→ blaze520:奈須也才寫兩部而已阿XD
→ sunny1991225:因為可以不停再生不死，等於可以無止盡的虐待對方
→ shadowblade:因為玩不壞阿,看看ZERO的龍之介....
→ sunny1991225:像是把人五馬分屍後強制不讓身體復歸...
→ blaze520:所以shadowblade最喜歡的應該是奈須吧
→ sunny1991225:讓他永遠品嚐被分屍的痛苦卻不死...
→ negi522:想到小丑巴奇XD
→ shadowblade:蘑菇不只吧  Fate 月姬 空境 加上補不完的吃老本
→ shadowblade:應該說我對蘑菇比較熟,畢竟是我第二個坑
→ sunny1991225:巴奇不一樣阿，他根本不會痛XDDD
→ blaze520:我是光就gal這領域來說的
→ shadowblade:我懶的去排名就是,像以前跟朋友討論過蘑菇跟打越比較
→ shadowblade:蘑菇擅長的是"世界型劇本" 打越是"封閉型劇本"
→ blaze520:打越的作品也不少了 輪迴系列就4部了
→ shadowblade:兩個人都很神但是沒辦法比
→ sunny1991225:世界型劇本其實也是吃老本+補坑的一種wwww
→ shadowblade:但是除了E17跟R11算巔峰作以外其他的風評沒有很好
→ shadowblade:R11也有待爭議就是  至少Fate 月姬 空境都算巔峰作
→ sunny1991225:我有聽過「世界型劇本寫久會讓人偷懶」的說法
→ shadowblade:擴充度無限反而懶的寫...
推 blaze520:蘑菇在我看來是很會設定但不會展開的作家
→ shadowblade:所以我才說他的作品最多是"很好看"
→ sunny1991225:空境算磨菇的精華作吧？
→ shadowblade:"很神"  "很感動" 這兩個形容詞不會出現
→ blaze520:n7風評不好是因為畫風  劇情評價還是很高
→ shadowblade:空境跟他寫作背景有關,那時他還不紅
→ blaze520:所以我駐定不會是磨菇的fanXD
→ sunny1991225:我對磨菇最深的印象就是他會創造一堆玄而有玄，好像
→ shadowblade:E17一部的光芒就打死其他作了www
→ sunny1991225:很有一回事的名詞或是說法
→ sunny1991225:像是矛盾螺旋那邊，荒耶的英雄理論讓我頭昏很久才
→ shadowblade:他在哲學觀上是有下過功夫的,我有去翻書找過一些
→ sunny1991225:懂，然後懂了以後就：咦，原來只是這樣阿
→ shadowblade:說到這個,打越在E17的考證上也下了非常大的努力
→ shadowblade:E17神秘學的部分,我真的去翻書之後感到頭皮發麻...
→ sunny1991225:我總覺得打越寫E17時一定不只翻過百科全書而已...
→ shadowblade:不,他翻過神秘學,絕對是
→ sunny1991225:我對磨菇有點詬病的地方是，他扯了一大堆很有根據的
推 blaze520:打越在寫e17時到底翻了多少資料阿XD
→ sunny1991225:東西或是弄出超複雜的設定，導出的結論卻沒有很特別
推 mingchee:MO1-2也算打越風評好的作品吧 不過竟然沒人推田中羅密歐
→ shadowblade:打越那個當初我在書上看到有衝擊力的句子之一是:
→ shadowblade:雷姆利亞人種是第"17"種人類 <== 神秘學書上寫的
→ shadowblade:根本一開始連遊戲標題都扣好了阿
推 enfis:田中羅密歐是個很神奇的作家...
→ blaze520:田中的作品幾乎沒漢化 不過我很喜歡他寫的魔龍院光牙XD
推 sunny1991225:愛睏，先睡了，各位晚安...
推 mingchee:2017年也是17 跟2034年相隔17
→ blaze520:c+c有去找過據透 不過沒被透得很徹底
→ shadowblade:差不多該睡了,話說我不知道MO是打越的XD
→ blaze520:感覺上是會和我胃口的遊戲就是
→ blaze520:打越有寫mo1跟2
→ shadowblade:那個17是劇情故意的,我意外的點是他取材的時候就扣好
→ mingchee:魔龍院光牙跟人類衰退之後都算很不錯的作品
→ blaze520:這串也沒人提丸戶XD
→ shadowblade:了,包含所用的梗之間的串聯
→ blaze520:17這數字真的被打越用到神了
→ shadowblade:而且連遊戲沒提的梗都串到了...
→ mingchee:C+C那個劇情的推演就真正威 讓人漸漸知道劇情的真相
→ blaze520:人類衰退我的評價還好
→ shadowblade:我還是無聊去查書才翻到的,另外還有第三視點跟印度教
推 enfis:人類衰退第一集我給高評價，童話包裝的人類發展史XD
→ shadowblade:的一些背景關聯....他大概是查了一堆然後沒有全放
→ blaze520:有看過c+c小說 不過聽說閹割得很嚴重
→ mingchee:沒錯 第三隻眼那個我看到的時候覺得這傢伙真是閒
→ blaze520:打越的認真精神真是令人敬佩XD
→ shadowblade:然後連R11都變相鼓勵讀者自己去考察了這樣ww
→ mingchee:C+C的小說給的震撼力差遊戲很多 畢竟文字量差太多
→ blaze520:恩 感覺得出來 有一種力道不夠的感覺
→ mingchee:R11簡直是找碴 我到現在還是不懂 誰轉了15分鐘的時鐘
→ blaze520:r11喜歡的會很喜歡就是了
→ mingchee:還有結局對嬰兒放出歐拉的是不是犬伏
→ mingchee:我是很喜歡 但這種吊在半空的感覺說實在很累
→ mingchee:C+C遊戲真的強烈推薦 這是第一個讓我注意腳本家的遊戲
→ blaze520:聽說日文難度很高
→ blaze520:我暑假想嘗試看看@@
→ mingchee:回原PO 如果能知道什麼樣的作品能受歡迎就不用這麼辛苦了
→ mingchee:這我當初玩的時候完全沒注意 不過我日文也很爛
推 giantwen:哇推文好多頁....CANNAN不錯呀，不至於看不懂在幹麻吧
→ giantwen:兩個女主角的羈絆，兩個CANNAN存在，還有壞掉的田中大姊
→ giantwen:這部劇情人設等等的算佳作了
推 incubus:蘑菇和武內裏面磨菇才是重點 武內拆開來單賣應該不好賣
推 scotttomlee:同樣在第十集有個大爆點..東京震級8.0(雖然前面有暗示
→ scotttomlee:不過沒A、K、C鋪路，AB或許也不會高人氣...  (80? 81?
推 sbreezer:爛尾確定(蓋章)
推 foxjolin:推 CANAAN作畫真的超穩  只是劇情蠻莫名奇妙的 爆點也少
推 windfeather:有人氣有話題不代表就是好作品啊，否則Jump系都是神啦
推 attacksoil:JUMP就是神~