Re: [問題] 女神異聞錄裡的Persona到底是什麼？

[dream187kimo (將過去埋葬)]

※ 引述《wangquanchi (●米絲肉雞●)》之銘言：
: 小弟我最近玩P5玩得不亦樂乎
: Persona在遊戲裡呈現的就是寶可夢、替身使者、召喚獸
: 而劇情名稱叫做人格面具
: 想問一下 明確的說 這些人格面具究竟是什麼呢
: 如果只是人格 為什麼還有神話名稱
: 有的人格叫奧丁 有的叫義經
: 而且人格又可以合成新人格
: 想問一下官方有明確的說過Persona到底是什麼嗎
: Ps 我好奇的不是英文翻譯
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone


雖然這話題有點久了，但中秋假期看到這篇忍不住手癢來寫寫心得。

得說本文有點長，不想看學術理論的東西可以左轉出去了XD
因為會帶到一些心理學的東西，可能會覺得枯燥乏味……這裡先自首（話太多
有興趣的歡迎指教與討論，不過小妹也只是個初心者
鞭打力道請小一點XDD


因為之前有些事情的緣故，魯蛇去上了幾堂不算太專業的心理學
但也正因為如此，回頭再來看P5的時候，我只能大嘆想出這個遊戲劇情的鬼才
漂亮的融合了心理學的理論、奇幻與劇情高潮起伏，三者全部完美呈現。


先說結論，P5的故事劇情，絕對沒有只用榮格心理學那麼簡單

佛洛伊德的「本我自我超我」、「集體潛意識」也說得通。

但在繼續接下去之前，有個觀念要先提一下。



人的行為運行機制：

刺激+念頭→反應




這個刺激「大部分」是外在的，也有的是自己給自己的
（想太多得憂鬱症的比較屬於此類居多）

「念頭」的部份可以切成很多細節，但為求簡單易懂，我先暫時簡化成
「受到刺激時產生的內心變化」，這樣會比較好理解。

因此，內心的變化最後導致輸出的行為不同，這裡我們就可以「比喻」成Persona
（人格面具）

再回來我們說的P5，你看主角們在「殿堂」裡面打怪闖關

除了男主角以外，其他人的Persona都只有一個

而且你會發現那個Persona都各個帥氣，具有攻擊性，和原本主角的個性差十萬八千里

可是如果你考慮到當各個角色被逼到絕境時，一旦產生「保護自己」的念頭

或者是「憤怒」「不甘」等這類比較負面的情緒時，
他們的「Persona」又莫名的和他們的形象契合

實際上，當每個人覺醒的時候，一定會出現的必有中二台詞

「汝即是我，我即是汝」。

然後，你會看到覺醒的憤怒角色們後面都站著一個帥到爆炸的Persona

那些形象可能來自他們「認知」裡、與自己最契合（或最崇拜）的英雄（神話）人物

能夠保護他們從危機中全身而退。


至於主角可以換多種面具也是有理由的，我們來稍微分析一下他的個性和反應...

對主角而言，除了被陷害塞進學園這點以外，你會發現主角的人際關係可以說是各種滿點
（當然我這裡指的是白金等級XD）


也就是說，他的包容力與反應力比其他夥伴都來得更強


對主角而言，「念頭」可能是「只要合理的達成目的」

他被認定是什麼「個性的人」都不是重點，所以可以自由的切換人格面具。


拿到現實來說，主角可以和武器商混熟

和醫生姊姊調情、撩撥妹子或御姐都相當上手

除此以外，他能夠同時和單細胞的龍司、藝術家孤僻性格的怪咖祐介
邊緣人（且某種程度懦弱）的三島、有抱負理想卻因為過去而痛苦掙扎的政治家
等各式各樣的人成為朋友，甚至進而幫助他們解決問題

如果不是能夠時時刻刻把「自我（本我）」的觀念與框架拿掉，

總是從「他人的角度」與「客觀」的思考與檢視，基本上是無法作到這點的。

所以你看不管是P4或P5的主角，你會發現這類男主角好像是顆牆頭草
別人不管說什麼都Yes，好像沒什麼個性和想法
可是如果真的帶入一些心理學的東西，
這設定就是來呼應「可以自由召喚各種Persona」這點。

舉例來說，拿到殿堂活用，如果能打倒敵人，撒旦的力量男主角也能欣然接受


除此以外，P5還有另一個值得拿出來探討的設定，那就是一開始男主角出現的Persona
叫做「亞森．羅頻」，這個怪盜名字，即使不在ACG你也能耳熟能詳
因為傳說中，為了達成偷盜的目的，他可以「變裝」成任何人的樣子

所以，男主角的能力……還需要更詳細的設定說明嗎XD


但我覺得P5的故事其實安排比P4更細緻的原因，不只是故事劇情的安排
而且是可怕的和心理學很漂亮的結合在一起，然後創造出大快人心的結局。

殿堂被攻略後

目標人物全部都會「懺悔」，但是到最後攻略印象空間時

你看到他們那些人格又被關進像監獄一樣的牢籠，失去生氣覺得無所謂一樣。



這個，如果用心理學的角度來看，理論上是說得通的。



一般來說，沒有一個人只有單一人格這件事

每個人都帶著面具生活，因為面對的刺激不一樣，所以展現出來的反應也會不同

這就像是每個人的Persona一樣。


舉例來說，你對待平輩與長輩的態度絕對不是一樣，就像是不同人格
對長輩說話，我們被教導得要恭敬謙卑，對平輩可以隨和
對上司有的人可能是迎合拍馬屁、對同事有的是彼此尊敬（或者踏著對方的屍體爬上去）


這些全部都是不同的人格（特質），但絕對不是精神分裂。

因為，連殺人犯也有可能會對自己重視的對象（妻子或小孩）表現出極度溫柔寵愛的那面

但大致上，所有的人格特質面相可約略分成四種，依照每個人狀況不同
這些人格特質，會互相支持或彼此拉扯

A.自我（本我）人格：在沒有任何外在刺激下，個人原有的性格
B.社會人格：為了融入環境，個人的需求與意願可以忽視的人格（工作和學校最常用）
C.隱蔽人格：追求安定（穩定），傾向不反抗
D.反向人格：為了滿足自己的欲望，而不斷推向前的性格（但不一定會顧及道德倫理）
       極端例子：蝙蝠俠的小丑，拿槍射殺沒有反抗能力的群眾



但當我們遇到困難（瓶頸時），最常出現的人格式最後兩種：隱蔽與反向人格

而這兩者其實很多時候息息相關。


比較積極（但不一定正面）的，就會選擇去反抗並脫離現實的困境。
但如果沒什麼道德觀，或者本我的執著太多，在P5就會因為「扭曲」而形成「殿堂」


不管是主角群的「Persona」，或者是那些Boss頭目的殿堂
主要呈現的就是反向人格，而這些特質不是一天就會產生出來的


人類的行為運行機制，是因為外在的刺激產生念頭，而做出的輸出反應

這些都會「寫」回自己的潛意識，形成情緒記憶。

（比如我們聞到某些味道，會覺得噁心，或者覺得放鬆
有些部份一致，有些部份不一樣，反應也會不同）


就像習慣養成一樣，人格特質也是可以培養出來的

而最開始一定有一個原因，也就是殿堂的「寶物」，所有的念頭都來自於此
但因為主角群將殿堂攻略，拿到寶物帶出殿堂後

等同於把「為什麼要這樣做」的動機拿走了，一言以蔽之就是……

「擊潰反向人格」。

所以最具有保護（兼攻擊與前進）的拉力趨近於零。
剩下的就是「本我」「社會」和「隱蔽」三者
（原本是四者拉扯，但有殿堂的力量通常最大是反向人格，一消失……就只剩下三者）

三個剩下的人格，會考慮到社會規範，又會對自己產生一些負面的心理（隱蔽）
最後導出的結果就是：

「啊乾脆全說了，由別人去安排自己剩下的人生吧，好辛苦喔我不想再掙扎了
反正做什麼都是錯的，別人也不會再相信我支持我……」

然後你看到包括斑目、變態體育老師（對不起我實在不喜歡他，所以連名字都不想提）
還有大魔王獅童，最後會隨波逐流一臉放棄人生的待在監獄裡。


但是拿來對比，冴姐的殿堂雖然被攻略

由於寶藏沒有拿出殿堂的緣故（動機未消失），所以你看到她的性格沒有太多改變

「積極」的那份還是在的（所以才能夠辦案，協助主角群）

（對的，反向人格還是在，但是因為被主角群擊潰，那個單一人格拉扯力道變小
又回覆到平衡狀態）


所以也許最妥善的方式，應該是攻略殿堂
在裡面進行精神喊話，結束收工。
只是主角們攻略的大部分Boss，都是執著已經太深入魔的人
所以採去「偷取」寶物的方式，也算是為民除害。

而果就是最後的印象空間……他們看到的景象，也就是集體潛意識呈現出的面相。


上完課後再回頭來看這部，只覺得寫劇本的人到底是什麼可怕的鬼才
只是個電玩有必要這麼認真嗎XDDDD


廢話有點多，總之是個簡單的心得分享，大家看看就好可以忘了（歐
來去加班XDDD


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※ 編輯: dream187kimo (220.136.55.89), 09/24/2018 11:44:34
推 Owada: 好長
推 hondobaka: 推
推 l22573729: 一個人不會只有一個P
→ l22573729: 12代每個人都可以裝複數個
→ l22573729: 345代他們在PQ也可以裝複數個
推 zsefv333: 認真文給推 觀點很好
→ leamaSTC: 總覺得好像有幾段怪怪的 不過還是推好了
→ xxxxae86: 我覺得略藍色窗簾...
→ stkissstone: PQ我記得是靠天鵝絨那三隻的力量才能裝一堆
→ stkissstone: 不過也就每人額外一個 戰鬥中不可換
推 leamaSTC: 補推  其實不用太在意什麼一個P或多個P啦...
幾個P是看編劇怎麼搞設定
每一代有些微不同是有可能的
但套用心理學的基準部分差不多

推 winiS: 集體潛意識那邊感覺又一大篇XD 初看完全看不懂XD
集體潛意識的概念可以另一篇沒錯
我省略掉了，但大體意思是說
雖然你看不到，但人類的想法是彼此影響的，有某種程度的連結
有些人隨波逐流，有些人因為不滿足所以想掙脫集體潛意識的牢籠

反社會人格&殿堂就是這樣來的

但反過來說，拿掉這個部分後，他們失去進取的動力，又變回隨波逐流 的平庸之人，追
求安逸而不願意面對困境去突破它。

大致上是這樣。
※ 編輯: dream187kimo (220.136.55.89), 09/24/2018 12:42:01
推 smps90290: 推
推 cmcmcmcm2: 推 心理學面向的分析XD
推 weakan: 玩遊戲長知識推
推 nightdragen: PQ中的大家能裝複數人格是主角的不羈轉變而成的
推 arioso0602: 推一下不然別人以為我看不懂
推 maigoggle: 好文推
推 davy012345: 快推要不然別人以為我們看不懂
推 sky226778: 好文 推推
→ viper0423: 沒學過心理學,不過曾看過心理學的書所以了解樓主的意思
推 lv256: 認真文 推
推 resi: 昨天剛好破關，推一個
推 Iklop3939: 很喜歡心理學 這個系列超吸引我