Re: [狼與辛香料] 赫羅用的是妓女的語言嗎??

[watanabekun (渡邊君)]

※ 引述《Flamekaede (サイフォンの道)》之銘言：

不知道原PO是不是以日wiki的條目為基底寫的，總覺得文句很眼熟。

我指幾個看起來比較有問題的地方吧。

:   沒有錯,日本的風月場所是江戶時代開始盛興(最早紀錄可追溯到安土桃山時代)
: 通常稱作吉原,早期廓(くるわ),遊廓(ゆうかく)<<因為整區都用籬笆圍住,如同自成一國
: 即使是將軍也無法干涉,裡面的特定用語就叫遊廓語

說實在，將軍也無法干涉這太誇張了。紅燈區不用營業執照嗎？吉原這特區創立時就是遊

女屋的經營者和江戶幕府提申請提了一段時間，牌照才發下來(附帶不少條件)。

實際上用籬笆圍住的用意恐怕不是阻隔外人，而是不讓裡面的女人出去「破壞市容」。

(嗯...這是我從當初業者和政府的約法三章中推敲的。)


沒有干涉的原因大概是，堂堂征夷幕府大將軍不可能跟風月場所扯上關係，沒有利害關係

也就沒有採取政治措施的理由。


: (日本自古以來有愛好男色{孿童}的現象,小弟猜測這就是間接影響到偽娘產生的要素之一)

這可不是通例啊。在武士團體中這情形才會比較普遍。(跟他們的陰陽思想有點關係)

如果能去市調當代的一般庄腳人，問他們說有錢的話要去嫖男妓還女妓，我想後者的比例

一定還是比較高啦，生物本性。

其實我覺得「小姓」這種存在真的很微妙，單看外表白淨美觀貌似女人這點，會覺得他們

像是擔任不能隨便跟女人睡的武將(陰陽說法是跟女人行房陽氣會耗損)的性慾處理役。

不過聽說真正辦事的時候，小姓卻也未必真的都擔任被插入的一方...總之這事太複雜了。


:  要成為藝妓,必須接受各種才藝的訓練;基本上和太夫,花魁一樣
: 不同的是,尚未出師的藝妓,仍然會繼續學習/而遊女出不了師,就得去接客了...
:  藝妓這行並沒有有什麼特殊用語,只是談吐之間一定頗有文學素養
: 而目前大概只剩京都還有藝妓這行存在; 藝妓的談吐配上京都弁超讚的!!會讓人酥麻!!
: 藝妓界唯一的通用語,大概就是對客人稱呼為旦那(だんな)這個而已
:  但是,常常有人會把藝妓和遊女搞混,當成同樣的職業看待
: 那是因為,江戶時代中期,那些出不了師的遊女,部分好歹也接受過琴棋書畫的指導
: 所以會故意裝成藝妓的模樣,或甚至自稱藝妓;以抬高價碼或是方便找冤大頭贖身之
:  所以常有人把藝妓和遊女搞混

遊女裝成藝妓是有的，基本上就是商業包裝嘛，這年頭很多藝人不也掛個什麼「女神」牌

在強調不知道是氣質還是什麼要素的嗎？(雖然我們看來會覺得適得其反...)

藝妓跟遊女的養成路線的確差很多，但就一般論來說，我覺得藝妓圈多少也是存在枕營業

，雖然不能說是她們主要提供的服務就是了。你要為「藝妓」這個職業形象護航無妨，但

對這個名稱指涉的所有個體辯護，老實說，不大可能。

: 甚至有某老外用自己為是的觀點,出了一本叫做"藝妓回憶錄"的書
: 裡面內容根本就是老外的腦內補完!!卻也無形中扭曲了國際對於日本國寶-藝妓的觀點!!

非紀實的文學創作就是要腦補啊，多多少少。我是覺得沒什麼好非難的。

洋人寫藝妓相關的作品也不只有那本，只是因為有翻拍電影的關係格外有名罷了。

我學校裡教英文的老美有跟我推薦過另一本，好像跟茶屋還什麼有關的。書名忘了。

(有版友知道這本是什麼書的，請務必告訴我，感激不盡。)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.38.5.55
推 coubeooh:其他沒啥意見，藝妓那總覺得怪怪的，個體跟全體怎會扯上
→ coubeooh:藝妓賣藝不賣身，有些私下搞些什麼也不代表全部吧
→ watanabekun:有些有，所以不是沒有。   我邏輯有錯嗎？
推 Leeng:原PO沒說錯啊
推 coubeooh:我不是指邏輯錯~嗚~~總覺得很難解釋算了ˊˋ
推 cy0816:http://inspic.com/4F6F41E4 將軍有去玩啊 (我自己走…)
→ watanabekun:↑我就知道 XDDDDD
推 Flamekaede:該怎麼說呢,不論哪個國家,自古以來總沒辦法控制風俗業
→ Flamekaede:加上江戶時代武士沒落,平民崛起(尤其是商人),經濟發展
→ Flamekaede:都掌握在商人手裡,因此幕府也不敢太干涉紅燈區的規矩
→ Flamekaede:所以只有規定只能在同一個區域內做生意,所以才有遊廓
→ Flamekaede:加上不少達官貴人,要談密事都會到廓裡(避免幕府耳目)
→ Flamekaede:所以江戶時代的紅燈區後台頗大,幕府也沒辦法干涉其內部
→ watanabekun:我覺得你太看得起吉原的那些妓館老闆了...
→ watanabekun:還有吉原遊廓設立明明是江戶初期的事情，武士階級的命
→ watanabekun:根子被商人握住則是中後期的事情，這因果推論大有問題
→ watanabekun:還是重提我這篇的一個點：幕府沒事干涉遊廓何用？