Re: [狼與辛香料] 赫羅用的是妓女的語言嗎??

[Flamekaede (サイフォンの道)]

※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言：
: 我忘了在哪部日劇還是卡通還是書看到 不過應該是複數才加強我印象
: 像是江戶吉原 還是京都祗園 兩地有不同
: 這些地方的遊女 藝妓 歌舞伎 天神 太夫 花魁劈哩啪拉的不重要
: 他們用的語言我記得叫遊廓語
: 因為是一種非常尊敬對方的敬語
: 讓對方捧的高高的 很舒服的感覺 但是又讓自己有高貴的感覺
: 因此被廣為流行 尤其是在上層階級開始風行
: 然後一部份就成為了日本今日語言
: 我記得結尾+DESU 就是一個例子？
: 稱呼自己是WASI WARE好像也是
: 基本上海賊的女帝也是這種用語

  沒有錯,日本的風月場所是江戶時代開始盛興(最早紀錄可追溯到安土桃山時代)

通常稱作吉原,早期廓(くるわ),遊廓(ゆうかく)<<因為整區都用籬笆圍住,如同自成一國

即使是將軍也無法干涉,裡面的特定用語就叫遊廓語

 一般的水商賣女,被總稱為遊女,其分類和古中國的青樓,怡紅院很像

  最低階叫作禿(かぶろ)<<不是禿頭,是指小女孩那種馬桶蓋髮型
通常是剛被賣進吉原,還不能接客,所以做高階遊女的侍從

  中間還有很多階級分類,像是格子,女郎,局等等
最高階稱為太夫(たゆう),都是賣藝不賣身的
接客也限制超多,甚至比接見將軍還要困難,以近代來說就是女帝(加藤羅莎那部日劇...)

  江戶後期開始出現花魁(おいらん)的用法,指的也是最高階的遊女
和太夫是一樣的意思,差別在於時代對游女的稱呼改變而已


 而藝妓就是純粹的賣藝,關西稱為芸妓(げいぎ).江戶稱為芸者(げいしゃ)

而且男性其實也可以成為芸者,先決條件要皮白肉嫩.....

(日本自古以來有愛好男色{孿童}的現象,小弟猜測這就是間接影響到偽娘產生的要素之一)

 要成為藝妓,必須接受各種才藝的訓練;基本上和太夫,花魁一樣
不同的是,尚未出師的藝妓,仍然會繼續學習/而遊女出不了師,就得去接客了...

 藝妓這行並沒有有什麼特殊用語,只是談吐之間一定頗有文學素養
而目前大概只剩京都還有藝妓這行存在; 藝妓的談吐配上京都弁超讚的!!會讓人酥麻!! 
藝妓界唯一的通用語,大概就是對客人稱呼為旦那(だんな)這個而已


 但是,常常有人會把藝妓和遊女搞混,當成同樣的職業看待
那是因為,江戶時代中期,那些出不了師的遊女,部分好歹也接受過琴棋書畫的指導
所以會故意裝成藝妓的模樣,或甚至自稱藝妓;以抬高價碼或是方便找冤大頭贖身之

 所以常有人把藝妓和遊女搞混
甚至有某老外用自己為是的觀點,出了一本叫做"藝妓回憶錄"的書
裡面內容根本就是老外的腦內補完!!卻也無形中扭曲了國際對於日本國寶-藝妓的觀點!!
甚至還拍成超鳥片,日本有幾個研究傳統文化的老教授甚至還站出來抗議這部戲內容

 所以版友們
別再把藝妓和遊女搞混囉

藝妓 = 藝人 = 日本國寶 = Geisha(某種超好喝咖啡也叫這名字XD)

遊女 = 妓女 = 水商売 = 近代新宿歌舞伎町....




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.117.243.230
→ ctx1000:http://0rz.tw/M8H8W   (誤
→ chordate:愛好男色不只日本獨有，而是世界自古皆有
推 blauncher:除了一神教外其實男風是很普遍的
推 acidrain:生命自會找到出路，所以男男或女女很正常
→ FF16:推
推 sikiakaya:藝妓回憶錄真是OOXX
推 crazypitch:中國才是變態的起源啊 一堆皇帝攪基攪的好厲害啊!
推 Profaner:遊女?   遊女唱歌超好聽的~很多名曲耶(無誤又大誤
→ amemura:太夫也是得賣身的，只是能挑客人
推 Ishtar:所謂賣藝不賣身，只是不賣給小咖，平常賺賺演出費，等富商
→ Ishtar:名流來嫖時表示"我們是兩情相悅地交往"，然後讓"男友"包養
→ amemura:就是樓上說的那樣～
→ Ishtar:一家子從媽媽到小斯全都在吃她的金主，這就叫"賣藝不賣身"
推 LUDWIN:GEISHA是因為出產的那座山剛好叫作蓋卅，結果台灣咖啡迷就
推 bear26:李斯斯 陳圓圓大概也是這種等級
→ bear26:成為大牌之前還是得接
→ LUDWIN:暱稱藝妓豆XXD這也是台灣人厲害的一點美日中西梗混用XD
→ Ishtar:這種等級的妓女地位很像現在的女明星......
→ LUDWIN:另外，吉原是家康欽定的名字吧
→ LUDWIN:藝妓回憶錄那本我當成歐美NINJA信仰的投射不是事實
→ LUDWIN:NINJA信仰：用歐美的想法去想日本的東西想得很神
→ LUDWIN:武士刀天下第一，忍者什麼都會，藝妓雛妓搞不清楚諸如此類
推 LUDWIN:藝妓回憶錄這部超鳥片同時被中日公幹還真是一絕XXD
→ chewie:其實各地溫泉鄉還有所謂溫泉藝伎的存在 只是跟京都比 大概
→ chewie:只能算cosplay等級吧 沒經過完整訓練
推 PsycoZero:我不懂，為什麼歐美認為日本很神奇卻不認為中國神奇
→ PsycoZero:喔，我知道了，日本有明治維新(重點誤
→ LUDWIN:因為日本跟歐洲一樣有封建傳統，卻有東方影響
推 lrk952:看過推理小說十戒 就知道在歐美人心中 中國人也很神奇了
→ amemura:中國功夫也被神話得很厲害啊XD
推 watanabekun:這篇的資訊很正確
→ PsycoZero:總之人就是會對自己所不知的東西加以神話...
推 deepseas:不是寫作「孿」，而是「孌」童
→ PsycoZero:我想起來了，歐美也認為中國完全用針灸治病w
→ watanabekun:嗯.. 我收回0.3個推好了，有些部分仔細看來怪怪的..
推 nvalue:以前的最低階 在這裡說不定會意外的有價值??
→ ocean11:藝妓不賣身，是哪裡來的錯覺，故意夾雜一些錯誤誤導人
推 rockmanx52:愛好男色其實是中國傳過去的...東漢光武帝就是個例子..
推 LUDWIN:當團體中證明你是男人的手段是吃了最菜最可愛得學弟時...
→ LeeSEAL:學弟會被調單位, 然後你會被抓去軍事法庭後判回役 XD
推 LUDWIN:古代武士集團可是主攻會很關心的問你吃了誰呢～XD
→ Flamekaede:藝妓本來就是賣藝的,不要看到日本人用"妓"字就一概而論
→ Flamekaede:賣水的是遊女,這種才是妓女;日本人用漢字又不是正確
推 LUDWIN:樓上提到才想到，看日文漢字不能用中文去意會，會差很多
→ Flamekaede:ocean11版友請別把日本的藝妓跟中國的記搞混在一起
→ LUDWIN:有些會沿用中文古意，有些則是自創漢字（發音套漢字）
→ Flamekaede:像日本人一直稱鄭成功為國"性"爺;就是兩方文化認知差異
推 a7v333:百地三太夫表示：
推 biglafu:孿童+1
→ biglafu:===================斷袖神劍   大力分桃指==============
推 biglafu:孌童+1
推 kinnsan:不是通常稱為"吉原" 吉原是江戶的紅燈區啊... 各地的遊廓
→ kinnsan:都不同名字 像大阪的新町 京都的島原 跟吉原合稱三大遊廓
推 LUDWIN:樓上正確，我打到忘記，家康只有定江戶的紅燈區叫吉原
→ kinnsan:剛剛突然發現還有一句要說的 日本人並沒有一直用國"性"爺
→ kinnsan:國"性"爺是近松的創作 因為劇情跟鄭成功的故事實在差太多
→ kinnsan:他才在"國姓爺合戰"上演前臨時將姓改成性 這是淨琉璃以及
→ kinnsan:歌舞伎迷之間滿廣為人知的軼事 請不要當成是日本人慣用
→ kinnsan:國性爺這個名詞