Re: [狼與辛香料] 赫羅用的是妓女的語言嗎??

[watanabekun (渡邊君)]

※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 赫蘿用的是花魁言葉沒錯，這是江戶時代最高級的妓女花魁使用的特殊口語沒錯。
: 在這就看的出支倉的厲害之處了。使用花魁言葉的花魁所要的條件極嚴格，要精通藝術、
: 舞蹈、文學.....之外，本身更得是美貌出眾才行。
: 所以花魁代表的是在內在和外在都極完美的女人，而事實上江戶時代的花魁還有選擇客戶
: 的權利在。
: 什麼？你要說這不過是妓女？
: 如果你有這想法，就代表你的眼界實在太差了。
: 在那種男權至上的年代，這類高級妓女代表的是有最高自由去學習那些「婦德」所不淮學
: 習的知識的存在。仁醫中橘咲想學醫時為什麼會被其母親所阻擋？因為女人不需要懂那些
: 事。
: 而這種傳統限制對於那些高級妓女來說是不存在的，她們本來就是該時代聰明富有知識同
: 時也兼有美貌的女性代表。所以才會有那麼多男人為了她們如痴如醉，為見其貌可花千金
: 。
: 所以赫蘿使用花魁言葉，代表的是赫蘿本身聰明富有知識，又相當美貌，是許多男性的夢
: 中情人等級的存在。
: 有時不要只用「大男人主義」 (?) 去看事情......


借串重PO 03/06的舊文。 我自己有備份到的只有講述行業別的部分，當時還有寫關於一人

称代名詞"あたい"的一點考據，沒有留到，跟這串主題也沒關係所以就算了。

(赫蘿的自稱是わっち，這個是是わたし或者わし的轉音要考證就不容易了。)

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歌舞伎（かぶき）‧舞妓（まいこ）‧芸妓（げいぎ）‧遊女（ゆうじょ/あそびめ）

先稍微講一下上面四個行業的不同好了。


「歌舞伎」（原文叫かぶき，「歌舞伎(妓)」是当て字─後世才出現的對應漢字。)

約發跡於慶長年間(1596~1615)中期，起源是出雲大社的巫女「出雲阿國」(おくに) 為了
              (1603年 by 日Wiki)                    (鬼眼狂刀有同名角色)
籌募修繕出雲大社的工程經費，所組織的以女性為中心的歌舞團。因為在當時受到好評的

關係，被一些表演者模仿、發展到今天變成日本傳統的一種藝術形式。


一開始就只是把當時代的音樂加上跳舞所做的演出 (畢竟是巫女組織的嘛) ，跟風月場所

的女子是完全扯不上關係的。元祖的阿國等人，在表演時甚至還是女扮男裝呢。


而「歌舞伎」這字眼變得不太單純，是後來的事情了。因為阿國等人在京都的演出受到好

評，京都當地的遊女 (指賣春婦，真正的風月女子) 們也就模仿著做出類似的演出，稱為

「遊女歌舞伎」，但是因為有敗壞風紀之嫌，在寛永年間（1624~1643）遊女歌舞伎就被
禁

止了，歌舞伎整個領域回歸到比較單純的藝術。


「かぶき」最初使用的当て字是「歌舞妓」，取意於「歌い舞う芸妓」。但由藝妓所做的
演

出既然被禁止了，之後又演變出另一種字面寫法「歌舞伎」。在江戶時代這兩種寫法基本
上

是都有被使用的。但明治時代以後幾乎只剩下「歌舞伎」這種寫法了。

所以基本上現在沒有「歌舞妓」這個詞了。


「遊女」(ゆうじょ)

基本上就是「売春婦」，人類歷史上最早出現的行業之一。但實際上遊女的本業畢竟也只

是在陪客人喝酒吃飯而已。  至於陪不陪睡呢？其實答案可想而知啊，「看情況囉」。


因為歷史悠久的關係，這行業的稱呼也有非常多種，有興趣的人請自己問日wiki。

遊女屋林立的區域就叫「遊郭」，有名的像銀魂裡出現過的「吉原」(在江戶，今日的東
京_

、京都的「嶋原」等。一說嶋原的太夫(最高級遊女的稱號) 只賣藝而不賣身，所以實際
上

算藝妓，而不算遊女。


至於和歌舞伎在發展上有沒有什麼淵源，唯一的交集大概就只有上面寫的「遊女歌舞伎」

了，當然既然是作為客人飯局酒會的娛樂是要會些歌舞的，但和歌舞伎的表現方式就不會

是同一種路數了。

==================================舊文到此為止=================================

(舞妓、藝妓部分資料遺失。)

大致上，藝妓跟遊女的最大差別，就是認有固定的恩客(旦那さま)，對於恩客以外的對象

，是不輕易陪睡的。基本上從養成到吃穿的花費也還都是靠男人。

雖然不是要提倡什麼男性本位主義，但實際上要以妓女當例子提倡女性觀點我覺得還滿滑

稽的 ── 吉原，風化區，再怎麼說仍舊是個男性市場。

(想想銀魂吉原篇的夜王鳳仙吧。)


就算是再高級的遊女 ── 太夫/花魁，擁有選擇客人的權力，在我看來不過只是為了維持

類似名牌價值之類的東西而已。施捨遊女自由和保證她們的價值的，仍是男性的經營者、

以及那些重要客戶。

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另外關於廓詞/廓語 (くるわことば)，我在網路上查過幾次資料，沒有印象有看到關於只

有花魁能用的語調。基本上廓詞這種語音相關的東西，專門文獻不多也難以取得，我能引

援的也只有日wiki這種程度可信的資料。 不嫌棄的話就看看吧。

廓詞  http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%93%E8%A9%9E

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生き地獄たるこの世には、正義なんて所詮麻薬、美酒、自己満足だ。

それ以上も以下もない。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.5.55
推 marcoyao:專業
→ sunny1991225:專業推
推 killme323:桑妮推用掉了 XD
推 Rain0224:推
曾讀過某一本書，裡面有收錄一段中世威尼斯最有名的交際花，對於自身的不自由的一段

感嘆。看完感觸還滿深的，覺得以前都把華文作品中的那些"名妓"什麼的想得太美好...
※ 編輯: watanabekun     來自: 114.38.5.55          (10/07 20:10)
推 MAHORA:推!
推 lovemeangel:專業推wwwwwwww                          鳳仙好幸福
推 kaouiway:果真專業!
推 LABOYS:一個個都這麼專業 嚇到人了
→ killme323:其實那種上層的交際花都有能力脫離
推 newgunden:直接玩 人中之龍見參 有提到不少遊女的知識
→ watanabekun:內人，應該的。LA你對冰麗的愛才厲害吧 XD  恭喜開版
→ killme323:只不過看多了也沒有好歸宿通常會乾脆留著..
推 gsxgsxtt:看西洽 長知世 推!!
→ swearwin:其實台大李永熾教授有寫過一篇相關的論文 我找找
→ swearwin: 從巫女到遊女-日本文化史的一章《當代》138期，p60-73
推 amemura:推這篇
推 TheJustice:可以請問一下怎樣的用語是廓詞嗎@@?如果幾乎很少人知道
推 yoshuuju:推專業
推 kinnsan:わっち（私）、でありんす（です）就是最常見的廓詞用語
現代日語丁寧體的です，說其源自當年的廓語，這應該絕大部分學者都同意吧。

ます似乎也是？我記不太清楚了...


→ TheJustice:那賢狼的用語怎麼判定像或不像之類的@@?
說問題在「語音學的東西很難靠書面記載」，就像我們很容易聽出某些詞彙是台語，但對

這個詞的源頭和發音流變等等，往往不好追溯。

→ amemura:關於遊女的漫畫我推碧也pink鬼外事件簿的「太夫」篇
※ 編輯: watanabekun     來自: 114.38.5.55          (10/07 20:18)
→ kinnsan:因為廓詞其實很特殊 跟真正的日文古語不太一樣 滿好辨認的
推 horedck02:赫蘿沒什麼像不像，她就是會用「わっち」「~ありんす」
→ horedck02:這些就是廓詞
推 ibise:可是我看莫泊桑的小說裡把名妓形容成甩人不手軟的吸血鬼
→ ibise:感覺沒有那麼不自由啊?  難道跟莫泊桑認真就輸了?
→ watanabekun:話說有點想讀上面板友提到的那篇論文，不知道如何取得
推 TheJustice:喔喔原來如此<O>拿中文比喻就大概懂了
推 LABOYS:\@@/
→ Profaner:快點順便借串討論一下あたい啊wwww　我想很多人應該會很
→ Profaner:想知道KON二期番外01中　為什麼小唯要對鬼畜眼鏡講あたい
→ Profaner:那麼驚奇www
→ watanabekun:七個月前的舊文消滅讓我打擊有點大啊...
→ watanabekun:依稀記得當初查的結果，使用あたい自稱的有六類人吧
→ watanabekun:扣掉某些地方腔之外，好像是80~90年代的太妹用語
→ Profaner:あたい我記得沒錯　有人說那是比較底層或是粗魯的用法
推 horedck02:名妓再怎麼有名畢竟還是商品阿，比店家更有權有錢的人要
→ horedck02:買你，還是沒辦法隨便推掉阿
→ Profaner:我看過有人翻「老娘」　也看過有人翻成「人家」
→ watanabekun:太妹用語那層的意思就是"老娘"的翻譯會比較入味
→ watanabekun:但也有當作女性/小孩的自稱語使用，這邊是"人家"安定
→ Profaner:之前會特別去查是因為某個很喜歡的女角　自稱就是用
→ Profaner:あたい
推 brokensox:通常是太妹或者是大姐頭的自稱  翻老娘很貼切了  XD
→ watanabekun:誰啊？ 我只知道東方用あたい自稱的有三位 XD
→ Profaner:總感覺這個自稱唸起來有個萌點啊www
→ Profaner:就まじこい裡的忍足あずみ啊www
日WIKI 女性語條目下"あたい"解釋：
あたい 【一人称】 ｢あたし｣がくだけた表現。元は下町女性の言葉で、1970～80年代
頃には不良少女などが用いていたが、現在はほとんど使われない。落語に登場する人物
・与太郎など男性も使用していたことが判る

五月桑的話，應該是不用我翻譯了 XD
※ 編輯: watanabekun     來自: 114.38.5.55          (10/07 20:28)
推 kinnsan:です的語源滿多說法的吧 で候 であります都算啊 不只廓詞
→ Profaner:另外真戀姬裡的文ちゃん也是用あたい
→ kinnsan:ます就是古來就有詞彙了
再補個網址： http://zokugo-dict.com/01a/atai.htm

這邊也是我當初寫那篇考證文時參考的資料。 應該還有一個資料源，一時找不太到。
※ 編輯: watanabekun     來自: 114.38.5.55          (10/07 20:32)
→ Profaner:至於東方我只記得某個老是喊著あたい最強的笨蛋wwww
→ Profaner:所以真的可以依情況而變成老娘或是人家啊www
推 brokensox:                               わらわ　(誤～
→ Profaner:樓上www
→ watanabekun:わらわ除了妾/妾身  這類的以外，不知道還能怎翻了..
→ kinnsan:賤妾 (誤
推 Profaner:倫家（超大誤）
→ Profaner:玩了村正後又學到あて的自稱用法　　　自稱語世界很深奧w
→ watanabekun:村正裡面，蝦夷族那系列的人稱語，不知道是他們自己造
→ watanabekun:的，還是冷僻冷僻到了極點，根本找不到相關資料
→ watanabekun:始祖村正那一段，我中途繞去找資料找得很痛苦...
推 brokensox:あて這說法我有看過　應該還不算冷門
→ watanabekun:あて的話，就京腔吧？
→ Profaner:我查了字典結果發現沒有就放棄，直接當成是自造語　
→ Profaner:京坂腔
→ Profaner:後來看水管上的關西搞笑影片　也發現這個詞好像蠻普遍的
→ Profaner:題外話：茶茶丸好萌！茶茶丸超棒！地球皇殿下万歳
推 KAIITO:絕代寵妓
推 wahaha99:推
推 astinky:舞妓（まいこ）!!!→麥可!!~~(被車撞飛)
推 p31819:DESU MASU 最近的日劇"日本人不知道的日本語"有一集有講
推 tony701019:好威
推 bruce78131:這讓我想到了雪國，不過那是較低等的藝妓
→ bruce78131:話說日本文化還真的是頗有唐風吶~科科