Re: [閒聊] 東離-強度再討論(含劇場版雷)

[TED781120 (蒼夜歌)]

※ 引述 《moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)》 之銘言：
: 標題: [閒聊] 東離-強度再討論(含劇場版雷)
: 時間: Sun Dec 10 00:17:45 2017
: 又到了這個時間~!
: 只要ACG有牽扯到武打，就免不了的強度排行

我認為把角色強度當成固定值是錯的，
以劇情來看，本篇的殺無生應該明顯比電影版的強悍。

第一，從機掰鴉的口述，一心一意投入殺敵的殺無生已經比鐵笛仙要強，
而片刻前還在戰鐵笛仙的殺無生要勝出的勝算應該還只是五五波甚至比較低，
這邊主要是心境的變化，過去追求強悍的殺無生潛意識殺敵是有不希望對方未來變強反殺的
恐懼，
但一心只想殺機掰鴉後，雖然一樣見敵必殺，但已經拋去這份恐懼了。

第二就是狩雲霄的行動，跟本篇結合後可以知道，
本來以狩雲霄的性格，如果他擺明知道對手比自己強，怎可能出手挑釁？
他應該是對殺無生實力評價停留在這場劍英會，
認為殺無生是靠自己暗箭才勝過鐵笛仙，以為殺無生仍在自己之下才出手的，
雖然他也目擊殺無生後續被圍毆，他對劍法沒機掰鴉熟，
沒能看出殺無生雖然體能虛耗但其實實力在往上提升。

若狩雲霄的評估是這樣，那由這邊可以看出，
至少自我評價上，狩雲霄可能認為自己跟鐵笛仙等級差不多。

而殺無生對其他參賽者也有鐵笛仙認證，以他的實力，正面對決也能贏到挑戰他。

另外殤不患由於給自己用的是木刀，
在只用木刀的情況下等級是應該跟本篇殺無生差不多而已，
動用神兵力量是另外一回事，跟自身等級要分開看。

整體來說單看自身實力（不侷限在單一技藝），東離強度應該是：

蔑天骸=凛
（虛淵認證如果蔑天骸不單執著在鬥劍還有得打）

>殺無生（本篇）=殤不患
（殤不患如果對手只是凡人，即使可能會死也不會出神兵）

>>>狩雲霄=鐵笛仙

>殺無生（電影）>雷烈（拿流星槌的）>殘兇

>>>丹翡=捲殘雲=凋命=獵魅

丹衡個人認為是狩雲霄跟本篇殺無生之間。

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https://i.imgur.com/eQedTdf.jpg

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推 d125383957: 大叔如果拿普通的真劍的話
→ d125383957: 實力應該還要再往上一點
→ d125383957: 另外從劇場版的表現來看
→ d125383957: 大叔說不定各種武器都會用
推 UncleRed: 那機巴鴉大概在？
推 eternaldark: 殤叔不拿神兵拿一般劍強度就應該是出場最強吧? 不知
→ eternaldark: 二季能不能看到發揮實力的殤叔=3=
推 mashiroro: 獵咩哭哭喔獵咩 XDDDD
→ TED781120: 他的通常狀態就是木劍啊。
推 gaym19: 訪談好像有講過蔑凜殤(通常)三人其實實力差不多
推 yao7174: 是說 大叔連凋命都認為總有一天可以贏的了自己 我是覺得
→ yao7174: 說的可能要拼命是有討論的空間 畢竟理論上是來找人幫的
→ yao7174: 應該是怕自己沒用全力會老馬而已
→ jumboicecube: 訪談沒講過三人實力相當。只是說換打法有可能翻盤
→ Emerson158: 你抽到南丁格爾了嗎?
→ TED781120: 沒丟石頭抽什麼……
推 zeyoshi: 殤的強度到無劍勝有劍了 概念不太一樣
推 tim1112: 殤未必是無劍勝有劍 表現出的是內力超強用什麼都行
推 sunrisewing: 大叔是謹慎吧  況且他如果拿真正的劍就不用浪費氣力
→ sunrisewing: 在木劍上，實力應該會更高
推 jeannatte: 凜應該大於蔑，因為凜有「不能殺蔑」這個條件
推 tim1112: 無劍勝有劍最多只能當理論 你可以接近它 但不可能抵達他
→ TED781120: 凛不殺蔑是個人心態問題，不考慮這個殤就是真劍上陣了
→ TED781120: 。
推 tim1112: 那是凜戰術上的劣勢 但他也引蔑總只能用劍了 雙方都有被
→ tim1112: 限制
推 scotttomlee: 元PO的殤叔大概是漫畫版的強度(X(?
推 tim1112: 扣掉木劍不提 殤以劍招來看並沒有特別精妙
→ tim1112: 但用內力加持常常都有一招必殺威力
→ tim1112: 看起來很像大巧不工對吧 但我覺得這不是殺或蔑想要證劍
→ tim1112: 的類型
→ TED781120: 殤不患不是招式型的，他比較像沒斷手的楊過。
→ mashiroro: 很衰尾的郭靖，沒斷手的楊過，不苦戰的教主(?
→ TED781120: 這形容不錯XD。
推 tim1112: 後兩者追逐的是技藝上的頂點 而不是把木刀玩成斬艦刀
→ jumboicecube: 可是蔑自己也認為勁道是劍術的一部分耶XD
→ TED781120: 武術上的勁道未必是純靠自身，很多時候是靠技藝去強化
→ TED781120: 的。
推 Eloye: 其實嚴格說起來，本篇的殺蔑戰並不算是論劍，殺在蔑主場打
→ Eloye: 本身不利就算了，整場下來蔑根本只是丟王財（操劍）本人後
→ Eloye: 頭補刀劍根本沒對招到，如果是外頭遭遇站殺蔑應該還有得打
→ tim1112: 武俠故事都會把以氣御劍之境寫得比較潮 何況蔑是操好幾把
→ TED781120: 御劍也是劍術一種喔，偏仙俠的武俠作品都是這樣。
→ jumboicecube: 但蔑自己確實也有不揮劍直接發出氣勁的招式
→ tim1112: 現在的霹靂當然很平常 但在霹靂眼~霹靂至尊時期 從冷兵器
→ tim1112: 近身對砍到御飛劍千里殺敵 後者寫起來就是比較狂
→ jumboicecube: 應該說蔑(甚至加上凜)都認同劍術招式變化比較重要
→ jumboicecube: 但他們也從未忽略勁道大小會影響劍術威力
→ TED781120: 雖然概念上御劍感覺是內力，但單靠內力辦不到御劍，很
→ TED781120: 多時候還要加上跟劍通靈、與劍同體等境界。
→ jumboicecube: 這次劇場版中，殺無生自己也使用御劍來對敵
→ TED781120: 這個部份一般設定是追求劍道的人才有的。
推 Eloye: 但如果這樣說，至少蔑出手的幾個場景裡頭，殺的確是在最虧
→ Eloye: 的情況下對到蔑，甚至懷疑同樣局面下換殤跟掠來也不一定能
→ Eloye: 全身而退，就跟哪有人會在法師塔裡頭跟主人打啦，絕對被婊
→ Eloye: 到死
→ jumboicecube: 應該說東離武林共識是劍氣、御劍、瞬移都是劍術XD
推 tim1112: 但蔑也沒一直對殺用役魔陣不是
→ TED781120: 我的意思是雖然你這樣看，但以武俠來看蔑並沒有使用魔
→ TED781120: 法。
→ TED781120: 蔑甚至連幻影移形身法都沒用XD。
→ jumboicecube: 這比較像是對上殺無生沒必要使用瞬移
→ TED781120: 殺無生也沒有使用對捲殘雲時用的暗器。
→ tim1112: 那場法師就是一直射劍出來 當成強化版狩雲霄來看吧
→ jumboicecube: 因為對上凜雪鴉的時候他用得可多了XD
→ moonlind: 有唷 蔑有用移形身法 最後一刀的時候
→ TED781120: 最後一劍也可能是趁殺無生疲於奔命時過去而已。
推 toyamaK52: 沒有刑亥