Re: [閒聊] 海貓

[watanabekun (渡邊)]

※ 引述《作者 (作者》之銘言：
: 在切入正題之前，先做下聲明。
: 首先，我只看過動畫版，沒有接觸遊戲。

承知。

: 上位戰人與貝阿朵
:     相信各位在讀推理小說或看”暮蟬”時，莫不絞盡腦汁的想解出謎題的真相吧。但是
: 經常我們讀者會抱怨，作者釋出的線索不夠多，或釋出的線索不是我所需要的。讀者心理
: 便會想說，要是我有這樣的線索，這個謎題我便也能輕鬆的解出。這就是推理小說一直無
: 法突破的障壁，缺乏讀者與作者的互動。

並不是無法突破。隨便舉個名作例子：阿嘉莎‧克莉絲蒂的「東方快車謀殺案」。

偵探對訊嫌疑犯進行偵訊的過程有完整描寫，幾乎可說完備到了「讀者能根據這些線索得
出犯人」的程度。

:     因此作者便想出了一個很好的點子，在故事中設立了上位戰人和貝阿朵這兩位角色;
: 明顯的貝阿朵是所謂的作者的化身，而上位戰人則是讀者。也就說貝阿朵和上位戰人在時
: 間暫停中的討論紅字，就是給予各位讀者大人有機會更近一步理解事件。作者除了給予各
: 位讀者大人一個討論的機會之外，還甚至大發慈悲的給予”超越事件角色知識”的線索。
: 通常在推理小說內，我們讀者是不該知道超越角色知識的線索。但是，我們似乎還不能從
: 這些線索中理解出有效的解答。因此可想而知，作者便能嘲笑讀者說:看，我給你了這麼
: 多線索，甚至破例給你一些角色所不知道的知識，但是你還是不能解答出來，真是無能啊
: 。而各位讀者大人也傻傻的贊同說:的確，你的謎題實在是太完美了，我認輸了。
:     看似作者徹底以謎題擊敗了讀者，但事實上作者只是做了弊罷了。首先，貝阿朵不只
: 是作者的化身，而還是參與其中的角色。也就說貝阿朵能在上位戰人做出任何推理之後，
: 馬上干涉事件來反駁上位戰人。這不是作弊還是什麼？諷刺的是，這還是在ep1上位戰人
: 要求貝阿朵必須現身在事件內，平白的給予貝阿朵作弊的能力之外，還完全對自己的推理
: 無益處。
:     其之二，貝阿朵是我寫的上位戰人也是我寫的，打我啊笨蛋。沒錯，所謂的作者讀者
: 互動只是苦心機慮營造的假象。上位戰人和貝阿朵所做的一切互動並不會帶給你更多的線
: 索，因為上位戰人不是你，只是一個假象，甚至貝阿朵也不是作者。

竜騎士07從來沒有推薦讀者去代入「上位戰人」一角，因為實際上根本就不等於。

甚至貝阿朵不是作者化身，這點看到後面的章節也是一目了然。

(或因為閣下追動畫進度，所以不知道這點是自然的)

在EP3中，貝阿朵就已經不是能完整布置島上局面的「出題者」身分了。


代入了「上位戰人」這個「被限制行動的偵探角色」，就註定了最終所有思考是徒勞，會

落得好像「被作者玩」的下場完全是意料之中。

老實的當個「棋局」的旁觀者就好了。不要妄想跳進螢幕裡去代上位戰人下棋。


對作者有過分的期待，落空之後再用「惡意玩弄讀者」的陰謀論法去抱怨。

竜騎士07，或者任何創作者並沒有義務去負擔這個罪名。


另外個人認為，「上位世界」只是竜騎在「小說」中使用的敘述方式 (以強化表現力)，

並不是真正要為玩家提供「推理」的公平條件和平台。




最後引用一下，島田莊司提出的新本格(推理)七則：

七、偵探在故事最後指出兇手，必須是令讀者意外的人物。如果無法做到，就不能稱為成
功的作品。

《玩弄讀者，是偵探小說作者的合理權利與義務。》

: 其之三，兩面都輸的謎題。首先事實上上位戰人貝阿朵的互動本身就自我證明魔法的存在
: 。也就是當你站在和上位戰人同一立場否定魔法時，你就是跳進了作者的坑內，因為你不
: 能在否認魔法之下，又使用任何上位戰人貝阿朵所提供的線索。因此，當你否認魔法，你
: 就失去任何解謎題的能力，而承認魔法就是承認你輸給作者的謎題。因此要擊敗作者這個
: 讓你兩面都輸的謎題，有兩個方法:其之一，我們必須有限承認魔法的存在，只承認上位
: 戰人貝阿朵的互動為魔法。其之二，完全否定上位戰人貝阿朵的互動，以傳統方式來看待
: 各個事件。事實上，我認為第二個方法是比較好的，因為第一個方法容易被前面所說的互
: 動假象牽著鼻子走。可惜的是，多數讀者都跳進了坑內，使用第一方法成為戰人和貝阿朵
: 一起再作者的陷阱內happy happy直到永遠。

如果「有限承認魔法存在」符合勝利條件，戰人的論戰(屁理屈合戰)就不會這麼艱辛。

第二個方法，無視上位世界的互動，那豈不也是捨棄了所有的「紅字現實」(即前四EP所

能依靠的所有線索)？

那其實不用跟這部動畫浪費時間了，直接等展開篇或者離場吧，至少不用擔心被作者玩。

:     因此，對於海貓的正確態度是，let’s take a ride on this fucking crazy
: train and see where it take us. 所以有任何人想在海貓的任何謎題中尋求解答，我只
: 能說你真是無能。

對推理小說讀者而言，隨著劇情的推進來思考，是閱讀過程中的不可或缺的一環。

如果對尋求解答這種行為全盤否定，那你幾乎就是即座放棄「推理小說讀者」資格，而成

為一位「小說讀者」了。  (更甚者，還會被魔女以紅字標註無能。)


 - 補充：突然想到漏寫了一件事情。

         記得之前看竜騎的發言中有過「因為讀者的推理結果，導致原本預定在後面章節

         才釋出的『規則』提早寫入作品中。」我且將其視為作者對讀者方推理的肯定。

         不覺得充分利用了這個時代資訊交換容易的性質，才能達成的讀-作者互動現象

         還滿值得玩味的嗎？

我覺得把任何嘗試推理的讀者稱作無能，是很不恰當的評價。

: □□□
:     原本還想寫寫上位戰人對於魔法的態度，不過看看時間，發現太晚了，以後在寫吧。
:     其實我一直都很討厭龍騎士7的創作，注意到了嗎，本文中都已”作者”來代替龍騎
: 士7，我這人討厭東西時，是連他的名字都會厭惡的。當初我就不是很喜歡寒蟬，過度的
: 描寫放大每個角色的感情，使其整個故事都感到人工雕刻的做作感。也許看個一兩次感到
: 新奇，但太多次就是無聊。

這邊我有異議。

個人是跑電子小說的原作，進度為EP3結束。目前為止看到的作中角色描寫，隨著慘劇的

發生而做的對應和情緒轉折，並沒有大太不妥之處，反而不少場面的描述力道強烈到讓我

產生共感。是以我對作中人物的版型塑造，評價很高。

:     基本上，龍騎士7在海貓中對於放大感情事有所收歛，但是處處還是可見到人工刻鑿
: 的痕跡。不過在於玩弄讀者腦的方面，我不得不承認是做得不錯。畢竟，在我只看過閹割
: 版的動畫後，就能讓我思考，這就很成功的地方。畢竟，現今動畫都不太需要思考，有
: 個能讓些微思考的東西就很好了。

比起思考動畫版情節和表現手法而做下如此評論，建議你可以把目光暫時移離六軒島，

去對「推理小說」的輪廓進行一些再認知。


或者去翻翻原作，電子小說或紙本書都可以，也是不錯的。

謹此

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.15.120
※ 編輯: watanabekun     來自: 114.38.15.120        (09/05 01:45)
推 sate5232:趕快跑完EP4呀~......然後跑完就得慢慢等了
推 steven869200:這部是在推理什麼阿?  凶手? 魔法存在?
推 shadowblade:推理你想推理的真相(動機 兇手 手法 暗喻 時間軸 等)
推 Newdaylife:龍哥版又有新的推理了....盲點論...
→ shadowblade:其實抱著欣賞的角度就好了阿 (這樣會被魔女說無能嗎)
推 steven869200:時間軸是說死的先後?
→ shadowblade:如果有玩原作就知道有些地方時間軸纏的很厲害
推 caten:趕快跑完EP5啊，跑完後就要慢慢等了
→ shadowblade:我還在等ep5漢化....
→ caten:EP5長度不長啊，拿字典硬啃吧
→ watanabekun:我是直接原文無礙啦... 電子字典是想要練單字量時才用
→ watanabekun:目前正在對EP3的幾個矛盾點嘗試推理，下週來EP4，然後
→ adolfal007:EP5我跑的時間跟EP4差不多，也不能說不長吧。
→ watanabekun:打算慢慢品嚐EP1的紙本小說(上下兩冊)...
推 windfeather:等ep5漢化完了，ep6應該也再幾個月就出了吧XD
推 caten:EP4我跑的速度差不多是EP5的兩倍@3@
→ watanabekun:唔... 不知道大家怎麼計算閱讀時間的
→ caten:因為海貓我都是一口氣跑完，EP4我花了一天，EP5一整個晚上
→ caten:這些時間不包括重新瀏覽，重新瀏覽的話EP4會更多
→ watanabekun:我EP3差不多18小時吧：過午夜開始讀到天亮...三天
→ adolfal007:EP4跟EP5我都生食，都是花一天來解決
→ adolfal007:我是用紀錄檔間隔時間來算的，因為都一次跑完
→ watanabekun:海貓作為睡前讀物真的是完全失格啊... (眼部按摩)
推 caten:其實EP3跑完我建議立刻跑EP4，因為兩章節有關聯
→ adolfal007:EP4應該是有比EP5多花些時間(不過紀錄砍了沒法確認)
→ caten:EP4對EP1~EP3推裡很有幫助
→ adolfal007:不過不到EP5兩倍就是了
→ adolfal007:當初我是寒假直接把漢化EP1~3衝完，意猶未盡就生食EP4
→ watanabekun:其實我是邊玩邊瀏覽海貓wiki的あらすじ的...
→ adolfal007:花了五天時間，從中午開始拼到晚上。
→ watanabekun:當然也手癢看了其他不少頁.. 所以推理線索還滿充裕的
→ adolfal007:其實我不是完全懂日文，生食速度不能拿來做基準XDD
→ adolfal007:但我也不認為我都看不懂就是了，
→ watanabekun:友人跟我說海貓用的筆法比F/SN艱澀很多..我是沒感覺啦
→ watanabekun:不過F/SN我在幾年前初學的時候碰了釘子，就沒再去翻了
推 blackpeach:也是剛跑完EP4...繼續等漢化...(期待期待)
推 darkkeeper:EP4時間真的長許多..真理亞回想那邊都被我快轉了ww
推 kirihitoha:引述的部分比較有趣（笑）
推 ccwu59:EP5作者根本明白的跟你說, 可以推理的條件我都出好了
→ ccwu59:請你快來推理吧, 不要逃了 XD