推 insethry:我記得無法違逆上位吸血鬼好像還有另外的設定(漫畫中) 02/07 02:41
推 peterlph:我只能說....看漫畫吧 漫畫安定 02/07 02:41
→ Migratory:不可能存在的生物浮出台面，撼動固有的價值觀阿... 02/07 02:42
這的確是可以著墨的地方 可是動畫中並沒有太加以衍譯
沒有花很大的篇幅在描寫人類動搖 互相猜疑 甚至引發巾鬨動亂的心路歷程
只秀了幾個簡單不容質疑的證明之後 人們很快就接受了他們存在的事實
劇情很快推展到日本政府跟吸血鬼談判
學生會計畫排斥吸血鬼
而不是繼續在拒絕相信 一再證明吸血鬼存在這一點上多盧幾集
那麼這樣表面帶過的震撼度
比起平時潛伏在黑暗角落 一般人們當作視而不見的黑道
突然有一天化暗為明浮上台面 不但實力強到可以直接跟民選政府談判
還發現你日常生活中的一舉一動已經處處受黑道的影響 再也不能視而不見
似乎在震撼的力道上一點都沒有區別啊?
也就是說如果要突顯你說的這種衝擊性和衝突性
不是應該在人們在接受和否定現實的反應上多玩幾集嗎?
其實很快帶過這個理應是超級複雜的心路歷程
正是我看到目前為止不解為何一定要設定是吸血鬼的地方啊
推 Naca:忽然想到Phantom和里包恩... 02/07 02:42
→ Migratory:如果不是吸血鬼，根本沒有那種衝擊性與衝突性... 02/07 02:43
※ 編輯: AndGuideHer 來自: 152.3.233.25 (02/07 03:00)
→ Migratory:而且他們是要租界地建國...黑道不需要做這種事... 02/07 02:46
其實黑道也可以做 只是實際面上獨立建國會直接面對國際強權 EX: 美國 中國
別說獨立成功 在獨立的過程中就會有各國勢力摻進來想從中取利
對一般黑道來說 不獨立的話 只要對付日本政府就好
美國 中國至少表面上還要尊重日本的主權 不能直接動手
這一部都已經在談判獨立了 還沒有各國密使跑來找女王
那麼這樣簡化掉國際壓力的話 就是黑道也可以獨立啊
再者 吸血鬼提議地是用租的 還承諾他們的企業會繼續支持日本經濟
那麼這跟不獨立 乖乖繳稅
只威脅政府承任他們的控制權有何差別?
→ m3jp6cl4:失憶我是覺得沒意義 但新房導的 你問他比較快(攤手 02/07 02:48
→ m3jp6cl4:另外真正關鍵的劇情 也就是AKIRA和女王很難有善終的結尾 02/07 02:49
→ m3jp6cl4:改成黑道版本......好像黑礁就有演類似的劇情XD? 02/07 02:49
推 zop:讓我想起駭客任務動畫裡自建國家的機器人.... 02/07 02:54
※ 編輯: AndGuideHer 來自: 152.3.233.25 (02/07 03:09)
推 pododi123:只要有米娜的貧乳 我就可以再戰十年(死) 02/07 03:06
推 Migratory:黑道是大家都知道的東西而且早就在干涉政治了...... 02/07 03:11
但是一般人多半是抱者只要不犯到我就視而不見的鴕鳥心態
如果黑道真的做到像這部裡吸血鬼做到的那種程度 難道還不夠震撼嗎?
大家只要把吸血鬼女王Mina Tepes置換成顏X標想像一下
會覺得不夠震憾嗎?
※ 編輯: AndGuideHer 來自: 152.3.233.25 (02/07 03:18)
推 Migratory:黑道如果建國的話就不再是黑道了... 02/07 03:19
但那不是問題所在啊
若你住的社區黑道一直搬進來籌建堂口 你會不會想搬走?
難道你會因為黑道跟你保證我們已經跟政府談好要獨立建國了
就說 太好了 黑道建國就不再是黑道 而安心的留下來嗎?
推 ithildin:黑道建國 黑道租界wwwwwww 02/07 03:20
→ Migratory:國家是一種族群意議，黑道要的只是利益... 02/07 03:21
→ Migratory: 識 02/07 03:22
黑道也是有族群意識的 就是所謂的道義 以及blood in, blood out.
當然有可能會被利益收買而不顧這些
就好像這部裡面吸血鬼也會被利益驅使而不部族類一樣
硬要深究自然會有差 但這部同樣沒描寫出你想要的那個差別
※ 編輯: AndGuideHer 來自: 152.3.233.25 (02/07 03:28)
→ Jackalxx:登不利多可以是學界大老，佛地魔可以是高學歷恐怖份子etc 02/07 03:31
→ Jackalxx:哈利在第一集其實是在學校地下室拿磚頭敲暈做賊的教授... 02/07 03:32
推 Migratory:我改一下字好了...民族意識，這跟黑道道義差太多了... 02/07 03:33
→ Jackalxx:現在國家也不一定要民族，只是黑道跟種族概念真的差很多 02/07 03:34
推 m3jp6cl4:義大利黑手黨有家族意識 但和國家的想法有所差異 02/07 03:34
推 Migratory:國家跟黑道的前提本來就不一樣了...... 02/07 03:37
不管是什麼意識
在這一部裡面呈現的 都只不過是一種「區分你我」的意識罷了
並沒有深化描寫你能區分出那些意識的那種情愫差別
※ 編輯: AndGuideHer 來自: 152.3.233.25 (02/07 03:41)
推 ithildin:寫作人魚 念做仁義 02/07 03:42
推 Migratory:阿災~看後面吧~戲都沒演完就急著批評~你也滿勇敢的... 02/07 03:45
→ Migratory:稱讚廢作是雅量，批評佳作是無知~ 而且現在才演個5話 02/07 03:48
其實我並沒有批評啊 我只是提出這樣代換一點都不違和啊
那後面看起來像批評的部份
其實都是在回答你的 主要是你說有什麼差別 而我回答從動畫中看不出有那種差別
除非它的重點就是要表達你說的那些東西 否則我並沒有堅持一定要演出那些差別啊
就如樓下說的 這部的重點是愛情故事 其它都是背景枝節
另外 我不覺得我說的那些是太早
這部當然還是有可能是神作
但是格局拉那麼高之後所省略掉的複雜政冶關係
基本上演過就演過了 後面是補不回來的
神也只會是神別的方面...
→ m3jp6cl4:所以要開大絕了嗎？＂哪知道，去問新房＂(￣ε(#￣) #○= 02/07 03:48
※ 編輯: AndGuideHer 來自: 152.3.233.25 (02/07 03:55)
→ m3jp6cl4:反正看不慣吸血鬼你可以把這部當成牙齒比較長的黑道片阿w 02/07 03:49
※ 編輯: AndGuideHer 來自: 152.3.233.25 (02/07 03:56)
推 Migratory:那你覺得格局低一點應該放在哪？ 02/07 04:02
→ Migratory:沒篇幅講或沒解釋，因為重點根本不在這部份... 02/07 04:03
→ Migratory:這樣的話，其實你一直說的格局放哪都沒關系... 02/07 04:05
就例如是黑道 不要搞什麼獨立 就不用涉及國家層級甚至國際層際的那些鳥事
※ 編輯: AndGuideHer 來自: 152.3.233.25 (02/07 04:07)
→ Migratory:我想對一部作品說該怎演比較好之類的，就跟批評沒兩樣了 02/07 04:06
那也不見得吧?
不是說比較好 而是說為什麼要這樣演 總是能討論吧?
事實上 許多片段一定都存在比較好的演繹方式
但很多事後不用比較好的方式 可能是有點瑕玼的方式反而能提供其它片段需要的素材
所以可以討論一下是否這樣設定是劇情所必須
但若只是簡單的說這部就是愛情劇 那麼就看不出這些設定特殊之處了
推 Migratory:如果不搞這麼大的話，我想吸血鬼女王的身份與力量出不來 02/07 04:09
→ Migratory:這樣這角色的詮釋與發展的力道就沒辦法這麼醒目了 02/07 04:11
推 Migratory:在說第五話她跟總理的戲也算有點到這部份了 02/07 04:14
但是這沒談到什麼很簡單的就破裂了 看不出女王在台面上的手段有多厲害
而且實大大到可以跟總理喝茶的黑道也不是沒有...
至於下集暗示中的台面下手段 這就是讓我一下子想po這篇文的那根稻草
當然 這一段仍是現在進行式 也許這台面下的手段會有吸血鬼不同於黑道的格局也說不定
不過另一點就是 這些對男女主角的愛情故事 似乎沒什麼太大的影響
同樣的劇情大綱 黑道首領和手下相戀的橋段似乎也演得出來
→ ithildin:黑道黑道黑道黑道黑道黑道.... 02/07 04:15
※ 編輯: AndGuideHer 來自: 152.3.233.25 (02/07 04:34)
推 Migratory:第四話後面也帶一些她建國理想，黑道不需要什理想... 02/07 04:18
→ ithildin:他會和你說黑道也可以有理想 02/07 04:20
→ ithildin:反正人魚都可以搞黑道了 吸血鬼黑幫也可以啦 02/07 04:21
啊啊... 樓上真了解我...
其實就是啊 你可以把女王想成是想把黑道組織轉型的繼承人
無牙族就相當於過去曾是黑道 但決定金盆洗手的人們
一方面黑道中的死硬派視他們為叛徒
另一方面又要小心隱藏自己的過去 以見容於社會...
推 Migratory:真正的黑道劇...哪來的理想... 02/07 04:22
→ Migratory:聖堂教父的話，算是另類的特例，也是這方面的經典了 02/07 04:23
→ Migratory:已經很多吸血鬼都是以黑道型態組織化出現了 02/07 04:25
→ Migratory:這部也是阿... 02/07 04:26
※ 編輯: AndGuideHer 來自: 152.3.233.25 (02/07 04:39)
※ 編輯: AndGuideHer 來自: 152.3.233.25 (02/07 04:40)
推 Migratory:照你這樣說，基地也不用寫了，有羅馬帝國興亡史就夠了 02/07 04:46
→ Migratory:阿凡達也不用演了，有風中奇緣就夠了 02/07 04:47
推 Jackalxx:只有我覺得小孩綁過去會被吸血嗎=w=? 02/07 04:47
→ Migratory:幹麻要人型機器？用戰機也可以演阿！ 02/07 04:47
→ Migratory:戰艦跑到宇宙幹麻！在海上也可以演阿！ 02/07 04:48
Good point
這樣想的確我的問題問得不太對
其實主要在於他們明明是吸血鬼
可是除了能力表現不同之外 使用的手段基本上就是黑道在用的手段
簡單講就是一群使用黑道組織手法的吸血鬼
這樣直接設定黑道就好了 再多套上一層吸血鬼建國的外衣
感覺把題目設得太大又沒有演出來
也就是說這是一個設定(吸血鬼)疊在另一個設定(黑道)上
跟你那些例子中是一個設定直接置換另一個設定不同
其實最主要我是對女王跟總理談判一下子就over蠻失望的
如果終歸要用到台面下的小人步數
那就看不出來這具有悠久歷史 掌握許多資源的吸血鬼一族
相對於一般黑道有何附加的優勢
也因此我對下一集的期望還蠻深的
希望他們對總理小孩用的手段不要又是像黑道一樣是用暗黑的威脅警告手段
而是某種透過小孩讓總理換個角度去理解他們理想價值的說服手段
※ 編輯: AndGuideHer 來自: 152.3.233.25 (02/07 05:11)
推 m3jp6cl4:不是黑道威脅 也的確是透過小孩讓總理理解吸血鬼 02/07 06:02
→ m3jp6cl4:"口桀口桀，你最愛的孫子變成了吸血鬼，最好你不挺我們" 02/07 06:03
→ m3jp6cl4:看 多和平的解決方法(＊゜ー゜)ｂ 02/07 06:03
可是這樣會有用嗎?
因為總理的意見不見得只是代表他一個人的意見
他一旦立場變了 搞不好馬上被其他人搞下台 根本來不及圖利你
例如 有人做台獨動畫 主角用很聰明的手段讓馬總統的女兒變成全中國的公敵
於是愛女心切的馬總統決心跟中國決裂 ----> 台灣獨立成功
大家會覺得這樣的大綱很合邏輯還是太白痴了?
另外就是一旦總理的愛孫變成了吸血鬼之後 在總理心中他還是那個愛孫嗎?
這在很多其它異形僵屍片不是都有類似的橋段
主角的親朋好友被異形同化後 主角說服自己: XXX已經死了 那已經不是XXX了
然後奮勇對抗異形 甚至比以前更痛恨異形 不就弄巧成拙了...
推 TheWhack:黑道就沒有超能力跟超強的幹架能力了 02/07 06:58
推 r010500:其實把吸血鬼換成猶太人 日本換成美國 也是適用的 02/07 07:33
※ 編輯: AndGuideHer 來自: 152.3.233.25 (02/07 07:54)
推 mymike12:爭點好像是是這部超能力目前看起來不贏C4 XD 02/07 08:22
推 Jackalxx:請先瞭解日本的政壇架構。 02/07 08:31
→ Jackalxx:吸血鬼方目前是透過國會提出特區租借案 02/07 08:32
→ Jackalxx:可是日本總理再不同意國會提案時有權強制解散國會 02/07 08:32
→ Jackalxx:此時國會改選，總理也必須下台，等於一切交給民眾 02/07 08:33
→ Jackalxx:現在問題是總理不解散國會，吸血鬼方就有席次優勢 02/07 08:33
→ Jackalxx:呃，補充，不是直接解散也不是直接下台 02/07 08:43
→ Jackalxx:總理是可以「建議」首相解散……不過實際上就是總理決定 02/07 08:44
→ Jackalxx:而國會則可以通過三分之二的投票率來推動不信任案讓總理 02/07 08:44
→ Jackalxx:下台……總之劇中的總理就是想利用此特色權力解散國會 02/07 08:45
不過制度是一方面 但是各黨各派間還是會有很多談判和操作
彼此交換利益和立場 甚至互相挖票 以期不要達到這種極端的解決方式
而吸血鬼號稱掌握了過半的國會席次 卻完全沒有提到這方面的操作
這是無法理解的地方
追根究柢 現在這個情況到底是怎麼形成的?
怎麼會搞到多數國會議員和民意不在一起 反而總理和民意在一起?
如果是總統制就算了 內閣制的行政立法權分立得並不明顯啊
更明白的說
吸血鬼佈椿這麼多年是在佈什麼鬼?
你掌握的國會議員都是飯桶嗎? 過半數的席次裡面出不了一個首相
選一個會跟你們作對的首相?
好吧 就算是一時策略失誤
那你吸血鬼要真正浮上台面之前
不會先操作其它議題 先推不信任案倒閣
想辦法換一個你們控制得了的人上台 再浮上台面不行嗎?
既然都控制了日本的經濟命脈 要操作這種手段不難吧?
當然就我個人而言 還有一點感情上不能接受的因素
就是把總理描寫得一付壞蛋嘴臉
今天總理講的話 哪一點沒有道理?
憑什麼躲避當下民意的檢驗?
你如果道理上站得住腳 就改選啊! 怕什麼?
你都掌握了日本經濟命脈了 可別告訴我剛好媒體沒買到半間...
※ 編輯: AndGuideHer 來自: 152.3.233.25 (02/07 09:08)
推 Jackalxx:筆誤....是總理(首相)建議天皇(元首)才對 02/07 08:56
→ rofellosx:戰國時代不就是黑道那種模式... 02/07 09:50
推 deepseas:日本的黑道目前被綁定著哪，看看那精美的暴力集團對策法 02/07 12:11
推 barbossa:推 看過漫畫只能說 裡面所有設定真的超鳥 02/07 12:14