Re: [閒聊] 吸血鬼同盟（同名動畫）05

[AndGuideHer (掩蓋河)]

※ 引述《Jackalxx (阿狼)》之銘言：
: 我稍微從吸血鬼的角度分析他們為什麼要脅迫總理
: : 不過制度是一方面 但是各黨各派間還是會有很多談判和操作
: : 彼此交換利益和立場 甚至互相挖票 以期不要達到這種極端的解決方式
: : 而吸血鬼號稱掌握了過半的國會席次 卻完全沒有提到這方面的操作
: : 這是無法理解的地方
: : 追根究柢 現在這個情況到底是怎麼形成的?
: : 怎麼會搞到多數國會議員和民意不在一起 反而總理和民意在一起?
: : 如果是總統制就算了 內閣制的行政立法權分立得並不明顯啊
: 這部份，老實說我認為沒有細究的必要
: 真要說的話，我想國會多數人跟民意不在一起很正常，你可以看看我們的立法院
我認為有 問題不是只有片面的國會多數不跟民意一起
這個很正常 而且多半國會選出來的總理意見也多半跟國會一致
所以問題是怎麼這個時候反而總理能夠體查民意
這可不像總統制你是一個魅力領袖就可直接靠民選出線的
其實總理和國會衝突的時候 多半短視的是國會不是總理
因為內閣身負施政責任 不像國會可以空畫大餅
所以有時候國會打著民意作護盾強推某種法案
內閣不願意負上施行的責任
就有可能解散國會直接訴諸民意 看你那是真民意還是假民意

簡單說 不管是總理還是國會 都不可能真的跟民意對著幹
但是國會是多數民意代表 所以很多時候可以利用身份的份量假塑一種民意氣氛
使得總理看起來好像是那個跟民意對著幹的人
但如果總理自認為才是真正站在民意的一方
那麼解散國會就可以見真章

: 又，你的思考有個盲點，你似乎認定支持吸血鬼的議員就一定是他們的棋子
: 關於這點我併到下面總理的部份一起說
並不是沒想到 本來有想提 只是找不到合適的地方插進來
就像我上面說的 就算是國會也不可能跟明顯的民意對著幹
你今天吸血鬼連民意和總理都掌握得這樣糟糕 沒有辦法好好協商
憑什麼有把握國會不改選法案就能逆勢通過?
等著跑票吧!

: : 當然就我個人而言 還有一點感情上不能接受的因素
: : 就是把總理描寫得一付壞蛋嘴臉
: : 今天總理講的話 哪一點沒有道理?
: : 憑什麼躲避當下民意的檢驗?
: : 你如果道理上站得住腳 就改選啊! 怕什麼?
: : 你都掌握了日本經濟命脈了 可別告訴我剛好媒體沒買到半間...
: 首先我要說，總理說得話都很有道理
: 可是，神棍跟政客說得話向來都是充滿大道理的，不然怎麼唬得到人？
: 總理他之所以會讓我覺得是個反派，在於他明目張膽地暗示了他的行為是為了謀利
: 如果他是真的認為交給民眾比較好，他會是這個嘴臉嗎？
: 如果他真的是為了民眾好，很有勇氣地跳出來面對吸血鬼，我相信米娜的部署不會有用
所以我才討厭那個嘴臉是多加的啊
就算是真正的小人 在道理上站得住腳時也會扮成義正辭嚴的偽君子
不會故意露出那種嘴臉給你看
基本上這邊有「義」和「利」兩個點 義是假 利是真
但直接露出「利」這個點給你看就容易被你戳中他的弱點
如果能搬一個厚重的「義」這個門擋著你 何樂而不為?
不過你提到這個 讓我忽然想到
今天總理這麼明目張膽的露出這種謀利的小人嘴臉給你看
是不是無意中暗示他其實是可以收買的?
真的有必要對無辜的小孩子動手嗎? 三思一下啊 Mina女王...

: 這裡銜接到議員部份，所謂的議員還是民意代表，其實向來有個很難抉擇的題目
: 那就是，這些人到底該是「成為民眾的嘴」，還是「誠心以專業為民眾服務」？
: 要知道，多數民眾都是無知的，媒體再會報，民眾的情報還是不可能比官員多
: 如果今天全體國民都陷入狂熱，沒有理性繼續思考，議員也要盲目順從嗎？
完全不同意
你的說法就是典型密室政治的論點
一方面遮掩情報 不讓民眾得到完整的訊息
然後另一方面說民眾不了解實情 只能交由了解實情的政客決定

民眾的情報比官員少?
三個字 ---- 不 . 可 . 能
政客就算都不睡覺 一天也只有24小時 能抵過全民集思廣益的結果?
唯一的可能就是政客自己暗摃情報
說真的你今天玩密室政治 政客們得到的情報會是哪些情報?
還不都是那些紅頂商人 社會名流塞給他們 希望政客看到的情報?
跟他們立場不合的情報往往連政客的大門都進不了
如果你們那些情報真的這麼有理 怎麼不塞給人民來看看?

然後媒體還不是控制在那些人手裡
所以我說吸血鬼控制到這種程度可別跟我說手下沒有媒體
媒體把自己搞得很無知再來說民眾無知根本就是混淆視聽
像吸血鬼說改選一定選不贏 我也很想吐嘈說:「誰告訴你的?」
我以前在加州的時候 親眼看過一項關於青少年墮胎的公投
從一開始佈告時因直覺上很有道理得到近80%的壓倒性支持度
經過不斷的電視辯論解釋它的各種副作用 而一路下滑到4X%被否決
不敢與民意討論就不要在那邊說是為了人民好
今天日本是教育程度夠高 資訊流通夠透明的理性社會不是?

確實人民可能是瘋狂的
不過當人民瘋狂的時候 政客也一定是瘋狂的
很多時候 甚至比人民更瘋狂
猦狂的人民 --> 理性的政客   這是-絕對-絕對-不存在的
動畫裡更誇張 瘋狂的人民 --> 理性的國會 --> 瘋狂的首相 根本是天方夜譚
我想你可能跟一種情況搞混了
在國家控制知識權的年代
會有 無知的人民 --> 博學的政客
這就是所謂的愚民政策 為的是鞏固政權 絕不是為了人民好

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 152.3.233.25
推 Jackalxx:呃，先說吸血鬼沒說一定選不贏，秘書只說推測很難
→ Jackalxx:如果民眾真能動員起來，我相信情報跟資訊一定勝過政府啊
→ Jackalxx:可是國家有議題的時候，你想想有哪些人會去新聞以外的地
→ Jackalxx:方找資訊？ 沒時間、沒心情、沒精力的人多的是
→ Jackalxx:拿比較近的例子來說，去掉學生這種閒時間多的族群，你身
→ Jackalxx:邊有多少人有去詳細瞭解過狂牛症的特色？  嘛，我身邊是
→ Jackalxx:連時間最多的學生都沒幾個人關心啦
我的經驗是要公投的時候就會 因為手上這一票是有重量的
只果只是政治八卦化當然很多人就不會 反正嘴砲不用錢
另外 如果你指的是美牛問題 這不僅僅只有狂牛症這一環
在之前台灣牛肉短缺嗎? 那麼進口美牛我們換到什麼條件
是否讓人滿意 甚至WTO的規定是怎麼樣 這都是可以公開來談的啊
並不見得每個人關心的都是狂牛症
而這邊就又牽涉到掩蓋資訊的問題
政府一再說沒有交換條件 可是沒有交換條件聽起來更白痴不是嗎?
WTO制裁又是怎麼制裁法 這也是可以交由人民去衡量要不要接受的啊
※ 編輯: AndGuideHer     來自: 152.3.233.25         (02/07 16:11)
→ Jackalxx:就算通識教育再高，還是很少人會運用知識在工作外的領域
我覺得那只是因為沒有給他用的機會和連帶而來的責任
既然沒有機會用就不太會花腦筋在這上面...
推 Jackalxx:國會、總理那邊就不說了吧，我沒自信不鬼打牆= =...
※ 編輯: AndGuideHer     來自: 152.3.233.25         (02/07 16:15)
推 biglafu:=============三次元污穢不堪  二次元才是淨土===========
推 Jackalxx:美牛那個當然有很多可談，可總要先明白風險才能去考慮交
→ Jackalxx:換利益啊……是說，我想我們最大的分歧就在民眾的理性程
→ Jackalxx:度。 我只能說，台灣的政治環境讓我很難相信多數民眾是理
→ Jackalxx:性的……總覺得該停了，跟C洽有點距離了(汗)
或是說我不認為理性有一個絕對值
當說民眾是不理性的時候 相對於政客又如何?
拿同樣的標準去檢視的時候 政客理性了嗎?
甚至就統計樣本數來看 誰做出的決定 因為不理性的因素造成的偏差值會比較大

沒有一個平等的檢視機制 就貿然claim民眾比政客更不理性 我是不信服的
就像動畫中直接claim一個這種掌握國會多數
卻卡在總理一個人形成進退維谷的困境 我也是不信服的
因為就我對內閣制的認知 它有足夠的機制解決這種僵局
而吸血鬼逃避民意的理由也都是用claim的 說人類如何如何 這一點我不能接受
※ 編輯: AndGuideHer     來自: 152.3.233.25         (02/07 17:13)
推 Jackalxx:那個機制不就是不信任案嗎？ 而國會通過不信任案解散內閣
→ Jackalxx:則內閣若沒在十天內解散國會就必須全體辭職
→ Jackalxx:所以就回到故事中的問題所在啦……
主要的癥結就是卡在吸血鬼為什麼逃避民意這一點
在這個設定下顯得很沒有道理
我覺得比較可能出現的狀況反而是吸血鬼買通總理這一道
但怕的是國會倒閣
所以總理祭出解散國會相脅
國會議員覺得改選自己也有損失 於是各退一步達成折衷方案
反而要買通國會多數比較難 人越多越難搞
絕對不可能是完全的利益收買 至少本身要有一定程度的道理才做得到這一步
而能夠說服到國會多數議員贊同 卻不敢訴諸民意
是我覺得不合邏輯的地方
※ 編輯: AndGuideHer     來自: 152.3.233.25         (02/07 18:15)
→ m3jp6cl4:=============三次元污穢不堪  二次元才是淨土==========