[17春] 重啟咲良田 06 班長！

[TTC805155 (糙米的糙)]

班長出現啦～ 不過是在照片裡XD



老爺爺的能力是可以進到照片中的世界（一張照片一次10分鐘）
事件結束後應該有機會可以見到班長。

這部的台詞基本上都不會多餘（對話很多，但不太會說和劇情無關的話）

所以魔女的對不起、班長、沼澤人看來就是這篇的伏筆了。

我認為沼澤人的關鍵在意識，如果沼澤中出現的人和死亡的人有共同的記憶，那便可以透
過記憶建構出相同的意識，那便是同一人了。

就和誰是機器人一樣，每個角色感覺都有可能會是沼澤人，上面提到的記憶（淺井惠）或
照片中的班長都有可能。


這一部真的滿看電波，上週才去看修復版的攻殼1995，太喜歡這種可以讓人思考的類型了
。

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推 zjes40604: 還我班長QQ
→ tLuesuGi: 班長你死得好慘啊班長QAQ
推 ohyeah5566: 班長 (；′Д‵)
推 arthurduh1: 魔女對美空說的石頭話題, 也跟沼澤人很類似
→ arthurduh1: 更極端地講, 重啟後復活的惠還是本來的惠嗎QQ
→ SCLPAL: 班長啦QQ
推 heru: 重啟是把世界復原 惠是同一個惠應該沒什麼問題
推 EEWH: 我很好奇如果進入照片後，對人事物進行破壞，那下一次再進入
→ EEWH: 相同的照片後，是否人事物完全不受影響?
→ EEWH: 抑或是在照片裡使用能力，是否會改變世界線之類的@@
推 wont: 要進到照片要撕掉才能發動能力吧 一張貌似只給進一次?
推 arthurduh1: 要撕所以應該只能進一次. 目前還看不出跡象能改變過去
→ arthurduh1: 能力也是叫重現, 每張照片應該是一個獨立重製的空間.
推 acer5738G: 照片只是重現過去 無法改變過去無誤
推 acer5738G: 進去照片跟菫講說你何時會死 也不能改變她死的事實
推 acer5738G: 不過主角方會重啟 所以同張照片可以不只能撕一次XD
推 openbestbook: 啊這個問題不就亞人也有?
推 arthurduh1: 恩, 那就有30分鐘可以和堇說話(40分鐘嚴格來說不可能,
→ arthurduh1: 不過不曉得之後會不會有這種極限狀況)
→ arthurduh1: 這個是著名哲學問題呀, 要說老掉牙也行
推 arthurduh1: 仔細想想不只30分鐘欸= =, 只要間隔拉長, 要撕幾次
→ arthurduh1: 都行XD
推 acer5738G: 今天撕完馬上重啟 明天存完檔再撕.....
推 acer5738G: 等於主角方可以無限撕照片
→ acer5738G: 不過要撕照片只能重現照片時的狀況就是了
推 EEWH: 假設相同照片10張，會不會撕了第一張，對裡面的人打一巴掌，
→ EEWH: 然後撕第二張時，裡面的人準備好要向我報復之類的XDD
→ EEWH: 感覺應該還是像上面所說的獨立空間不受干擾比較合理~
→ acer5738G: 不會 每張照片都是獨立的 就是算同一個畫面也一樣
推 Edaw: 還會是同一個人？
→ acer5738G: 這種場合下理論上照片裡的人不會知道其他照片的存在
→ acer5738G: 更不會知道其他照片裡面到底發生了什麼事情
→ Edaw: 比如現實中的班長沒死  又一起與主角多度過這幾年的時光
→ acer5738G: 同理主角用重啟重複撕同一張照片的情況下也一樣
→ acer5738G: 如果班長沒死 則撕照片只會重現"當時的班長"
→ Edaw: 這時復活沼澤人  還會覺得他是同一人嗎？ 畢竟那些近年的共
→ Edaw: 同記憶都沒了
→ acer5738G: 樓上問到一個很關鍵的問題了XD
→ Edaw: 有時一個人的構成還包含一起共度的時光
→ acer5738G: 而且在這一部 那張照片是班長死前兩週拍的
→ acer5738G: 只少了兩週而已 所以違和感只會更少
→ Edaw: 違和感少沒錯  但還是不能認為是同一個人
→ acer5738G: 能馬上把沼澤人聯想到照片這個值得誇獎XD
→ Edaw: 這就跟複製人的議題有些相仿
→ acer5738G: 那假設 照片中的班長知道那兩週會發生什麼事的話呢?
→ acer5738G: 這樣你能認為是同一個人了嗎XD
→ Edaw: 這假設包含全知全能嗎？ 一點誤差都沒嗎？
→ acer5738G: 恩...好問題
→ Edaw: 如果是的話那的確是同一人  因為未來已注定 且已被班長預知
→ Edaw: 若有偏差的可能 那就不算同一人
→ Edaw: 不過若真的都預知正確 活著也太無趣了吧
→ Edaw: 跟去描國小寫字簿無異
→ acer5738G: 那就當成 班長已經知道自己兩週後會死 以及為何會死
→ acer5738G: 然後在拍了這張照片之後都沒去找過男主角
→ acer5738G: 這樣對男主角而言 這個班長是同一個人嗎
→ Edaw: 那我們假設這兩週間發生了重大事件
→ Edaw: 比如主角跟班長告白了 且在一起 又度過令人印象深刻的一晚
→ Edaw: 並且班長得急性腎衰竭 主角義不容辭捐腎
→ Edaw: 並在病床前許下一輩子的諾言
→ Edaw: 這時女主兩週後還是在山上掛了
→ Edaw: 但沼澤人的她不知這兩週發生了啥
→ acer5738G: 等等 女主角不是美空嗎(小聲)
→ Edaw: 這時女主就不能算同一個人了吧！
推 arthurduh1: 但我想短短的10分鐘, 沒辦法把兩周的資訊傳達給照片
→ Edaw: 以上女主請自動帶入班長
推 arthurduh1: 裡的堇, 除非有其他能力介入.
推 arthurduh1: 同理來說, 重啟過後的惠看其他人, 也都會少了某段記憶
→ Edaw: 當然其實宏觀講 只要差那一秒都不能算同一個人
→ acer5738G: 恩...說到能力 你們覺得班長有特殊能力嗎
推 arthurduh1:                                  ^其他人
→ Edaw: 無關乎這兩週過了啥
推 arthurduh1: 我被書皮雷了, 所以大致知道班長的狀況
→ acer5738G: 這部不想被雷不要書皮真的比較好XDDD
推 arthurduh1: 不過由於不知道詳情, 這個雷反而讓我有很遐想XD
推 arthurduh1: 其實我覺得是媒介不同啦, 不只書皮阿, 簡介也有介紹
推 arthurduh1: 班長的****, 小說就不把這個當作伏筆吧
推 Edaw: 惠的重啟 其他人還是同一個體
→ Edaw: 但確實記憶有可能會因惠的改動在重啟前與後 有所不同
推 arthurduh1: 如何定義個體? 物質上? 靈魂(?)上?
→ Edaw: 這時在惠這觀察點 我覺得其他人確實已經不同了
推 acer5738G: 小說沒有把班長的能力當成祕密 動畫死不講讓我覺得很壞
→ Edaw: 比如若這reaet時間不是短短幾天而是20年
→ Edaw: 而惠重啟後又做出大變動
→ Edaw: 其他人對於他人與自己來講 當然還是原本那個
→ acer5738G: 如果能reset20年的話 造成的變化可能可以非常巨大
→ Edaw: 但對惠來講 很難說其他人還是原本那個
→ acer5738G: 其實短短三天就有可能造成變化了
推 arthurduh1: 但那個能力的名字又...., 看了#6覺得頗有蹊蹺
→ Edaw: 搞不好原本是詐欺犯 重啟後就變總統了
→ acer5738G: 例如那個跟惠接吻的美空
→ arthurduh1: 雖然我覺得最後我可能會失望XD  反正先期待吧
→ Edaw: 幹的事也可以天差地遠
→ arthurduh1: 對, 所以我才覺得沼澤人說的極端一點, 也能套在重啟上
→ Edaw: 我是覺得一個人的構成不僅包含一個人的靈魂與身體
→ Edaw: 他幹過什麼事 更是重要得多
推 acer5738G: 那個能力的名字沒誤喔 而且作用的範圍比你想的遠
推 arthurduh1: 幹過的事應該算在記憶的範疇吧, 感情上會希望除了
→ arthurduh1: 記憶以外還有其他能區辨個體的手段, 但實際上並沒有
→ arthurduh1: 證據能夠說服自己
推 Edaw: 換個說法好了  一個人覺得自己很有愛心也有正義感
推 Edaw: 但是他並沒有實際在這社會有所刻劃  遇到一些事件只是想想
推 Edaw: 阿~ 好可憐~~   阿~ 不忍心~~
推 Edaw: 並沒有具體作為  被其他個體有所認知的結束一生
推 Edaw: 這時這個人跟不存在也沒有甚麼分別了
推 Edaw: 爵士我所說的做過的事情重要  重點是要與其他人一起編織的共
推 arthurduh1: 意思是要靠其他人來肯定自身的存在嗎?
推 Edaw: 同記憶
→ acer5738G: 那如果跟主角一樣 有經歷過的記憶但是沒有實際發生呢
推 Edaw: 若只是自己知道  你對於這世界來說就是"不存在的人"
→ arthurduh1: 現實上是如此沒錯.
→ acer5738G: 假設照片中的班長有自己和主角在她死前的所有記憶
推 Edaw: 主角那個是有實際發生吧!
→ acer5738G: 班長只是有記憶 沒有實際經歷過
推 Edaw: 我是認為以主角的觀察點  其他人reset前後已經算是不同人了
→ acer5738G: 那麼這時候主角撕開照片進去找班長 是不是同一個人?
推 Edaw: 但以其他人的觀察點  就只有被修正後的我  原本的我本身就不
推 Edaw: 存在
→ arthurduh1: 我覺得靈魂這概念雖然狡猾, 而且沒有證據, 但拿來規避
→ arthurduh1: 沼澤人假說還滿有效的.
推 Edaw: 那班長我是覺得不算同個人啦!  畢竟沒有許下一生的諾言(誤
→ arthurduh1: 如果沒有靈魂, 自我可能就只是個錯覺, 也需要靠互動
→ arthurduh1: 以及其他人等等外在手段來定義, 想起來還滿寂寞的
推 Edaw: 只有靈魂沒有互動  這個人就根本沒被認知到  跟不存在無異
推 Edaw: 跟那隻貓一樣
推 Edaw: 重要的是要有觀測者
推 arthurduh1: 這樣就有你是不是只是被人施加「其實有其他人」這個
→ arthurduh1: 幻覺的問題. 可能根本就不存在觀測者
→ arthurduh1: 現實上來說是不會有這問題, 不管是不是幻覺, 反正
→ arthurduh1: 人的內心滿足了, 是不是幻覺都不重要. 從這個角度,
→ arthurduh1: 的確只要有觀測者, 有沒有靈魂是不重要的.
→ arthurduh1: 再者, 如果說完全複製的沼澤人是同一個人. 那如果原先
→ arthurduh1: 被雷劈的人沒死, 同時有兩個相同的人存在呢？
→ arthurduh1: 這兩個是同一個人嗎?
推 Edaw: 有不同的經歷就已經不不同人啦!  如我前述  人除了身體與靈
推 Edaw: 魂構成以外  重要的是他曾經做過甚麼事
推 arthurduh1: 我的意思是直到被雷劈為止都是相同經歷, 就是複製人啦
推 arthurduh1: 甚至可以說平行世界的兩人是同一人嗎
→ arthurduh1: 如果有靈魂, 我覺得靈魂會是更基本的區別個體的要素.
→ arthurduh1: 不過無法證實, 或說不存在, 所以人頂多能用經歷做區別
→ arthurduh1: (PS. 平行世界指兩個一模一樣的世界)
推 recursive: 進到照片後存檔 10分鐘後回到原來世界 這時重啟會回到?
→ recursive: 1.相片中的世界 2.原來的世界
推 arthurduh1: 看到目前我看不出其他人是否能跟著佐佐野一起進照片
→ arthurduh1: 以及能否在照片內用能力. (如果可以, 在照片內拍照會?
→ arthurduh1: 但假設可以, 我覺得正常就是 1. 吧
→ arthurduh1: 如果要比較能力強度(本作有此設定), 那考慮人在照片裡
→ arthurduh1: 重啟看會不會回原來的世界也是個問題
→ arthurduh1: 還有進到照片是類似世良那樣本體留在外面嗎?
→ acer5738G: 樓上的問題大概下兩集會有解答XD
→ acer5738G: 進到照片裡面就是整個人進去 外面看來是憑空消失
→ acer5738G: 這個篇章的戰術有利用這個性質 算是滿關鍵的設定